لورا براون: غلوريا! هل أنا محق في افتراض أنك مشغول أكثر من أي وقت مضى؟
جلوريا ستاينم: لطالما اعتقدت أن فكرة العمر هي أن الحياة تصبح أقل تعقيدًا ، أليس كذلك؟ أو أبسط. لا ، إنها تراكمية ، اتضح [يضحك]. من يعرف؟ لم يخبرني أحد.
رطل: مع المسرحية الجديدة ، غلوريا: الحياة, سيكون هناك أنت آخر. كنت أفكر في ما يجب أن يكون عليه الأمر عندما أشاهد مسرحية عن حياتك ويصورها شخص آخر.
GS: قالت لي كاثي نجمي ، وهي صديقة ومخرجة وممثلة ، منذ حوالي ثلاث سنوات ، "يجب أن تقومي بمسرحية امرأة واحدة". قلت ، "أوه ، كوني جادة الآن." لا أستطيع أن أتخيل! [يضحك] لكنها ذهبت لرؤية داريل روث ، وقال داريل - منتج حكيم وخبير جدًا - نعم. قمنا بعمل ورشة عمل لبضعة أيام علمت منها أنه لا يمكنني القيام بذلك. أعني ، لقد أخذني إلى ما بعد الأربعين لأشعر بالرضا عن النهوض والتحدث علنًا لأنني كنت أمرين في حياتي: راقصة وكاتبة. ذهبت إلى مدرس الخطاب عندما كنت أحاول التحدث علنًا لأول مرة ، وقالت ، "بالطبع لا يمكنك التحدث ؛ لقد اخترت هاتين [المهنتين] لأنك لا تريد التحدث ". انتهى الأمر بالتخلي عني.
رطل: أنت تمزح! إذا كنت تبلغ من العمر 40 عامًا في هذه المرحلة؟
GS: نعم فعلا. من الواضح أنه كان من الصعب جدًا في ذلك الوقت [في عام 1974] نشر أي مقالات دقيقة أو جادة حول الحركة النسائية ، ولكن نظرًا لأن هذا كان ما ورد في عمودي نيويورك كانت حول المجلة ، تلقيت دعوات للتحدث. لذلك سألت صديقتي دوروثي بيتمان هيوز ، التي كانت تدير واحدًا من أوائل مراكز رعاية الأطفال متعددة الأعراق غير المختلطة وكانت شخصًا منظمًا رائعًا ، إذا كانت ستأتي معي. كانت تلك هي البداية ، وعندما رزقت بطفل وأرادت البقاء في المنزل أكثر ، سافرت أنا وفلورنسي كينيدي معًا لسنوات ، ثم مارغريت سلون هانتر.
رطل: هل أصبت برهبة المسرح؟
GS: نعم ، كان المظهر الجسدي أنني فقدت كل لعابي ، ولبس كل سن سترة أنجورا صغيرة عليها [يضحك]. لكن القيام بذلك معًا كان مريحًا لأنني أدركت أنه إذا مارست الجنس تمامًا ، فسيكون هناك شخص آخر هناك. أيضًا ، خاصةً مع Florynce ، كان علي أن أذهب أولاً على أي حال لأنني كنت سأشعر بالذهول بعدها. ولم نفكر ، "حسنًا ، من الجيد أن تفعل ذلك امرأة بيضاء وامرأة سوداء معًا." لقد حدث للتو ، واتضح مدى أهمية ذلك ، خاصة في الجنوب.
رطل: الحق في أن يتم تمثيله. متى كانت المرة الأولى التي خرجت فيها عجلات التدريب؟
GS: حسنًا ، لا أعرف أن عجلات التدريب خرجت [يضحك]. على الرغم من أنني ، بعد فترة ، يمكنني القيام بذلك بنفسي. لكن الجزء الأكثر إمتاعًا ، والذي يتعلق بالمسرحية ، كان دائمًا مناقشة الجمهور. القانون 2 [من جلوريا] ليس حديثًا عن المسرحية ؛ إنها دائرة نقاش.
رطل: لأن هذه هي الطريقة التي تعاملت بها مع الناس طوال حياتك.
GS: إنه يعمل دائمًا. وفي الحالة النادرة التي ينهض فيها شخص ما ويتحدث لفترة طويلة ، سيقول شخص آخر ، "اجلس". يعتني بنفسه. لدي مثل هذا الإيمان به ، وهو شكلنا الأصلي للحكومة. نحن نجلس حول نيران المخيمات منذ ملايين السنين لسبب ما. سيكون هناك منظمون مختلفون يأتون ليكونوا جزءًا من دائرة الحديث. سأفعل ذلك شخصيًا ، على خشبة المسرح ، عندما أستطيع ذلك.
ذات صلة: كيف تكون مثيرًا ، وفقًا لنجمة البوب الفرنسية
رطل: ما هو شعورك عند تمثيلك في الخارج؟ كريستين لاهتي تلعب دورك جلوريا و جوليان مور يعرضك في فيلم جولي تيمور القادم ، حياتي على الطريق مرتكز على كتابك. هل هذا غريب على الإطلاق؟
GS: كريستين أكثر حيوية مني ، لذا لا أعرف ، لكن مهما كان الأمر ، لدي إيمان. كلانا أيضًا من الغرب الأوسط وتوصلنا إلى إحساس بأنفسنا لاحقًا بسبب عصرنا. إنها أصغر مني ، لكنها لا تزال.
رطل: هل تتذكر لحظة أو تجربة عندما كنت "في عظامك"؟
GS: حسنًا ، كنت دائمًا متمردًا بمعنى أنني لم أتزوج من الرجل الذي كنت مخطوبة له. ذهبت إلى الهند بدلاً من الحصول على وظيفة. كنت متمردًا بشكل فردي ، لكني كنت أتمنى ألا يلاحظ أحد. افترضت أنني سأضطر إلى فعل ما كان من المفترض أن أفعله من أجل إنجاب الأطفال وأعيش حياة شخص آخر ، لذلك كنت أؤجل ذلك.
رطل: حسنًا ، أنت مثل ، "مرحبًا ، إذا ذهبت إلى أرض أخرى ، فلن يسألني أحد."
الائتمان: مع الممثلة كريستين لاهتي في بروفة. تصوير جينيفر ليفينجستون.
GS: شعرت أيضًا بأنني غريب من هذا النظام ، وكانت عائلتي غير تقليدية للغاية أيضًا. كانوا أيضًا يثورون سرا ، على ما أعتقد ، على أمل ألا يلاحظ أحد [يضحك]. لذلك لم يتم تجميعها حتى ذهبت لتغطية جلسة الإجهاض لعمودي في نيويورك مجلة [عام 1969]. نظم المجلس التشريعي لولاية نيويورك جلسة استماع حول ما إذا كان يجب تحرير قوانين الإجهاض في ولاية نيويورك. ودعوا 14 رجلاً وراهبة واحدة للشهادة.
رطل: همم... هناك شيء مفقود.
GS: لذلك اجتمعت مجموعة من النساء معًا للحديث عن التجربة الحقيقية للدخول إلى مجرمة تحت الأرض من أجل إجراء عملية إجهاض وما حدث لهن. في تلك المرحلة ، كانت واحدة من كل ثلاث نساء أمريكيات ، والآن واحدة من كل أربع ، بحاجة إلى الإجهاض في مرحلة ما من حياتهن. لماذا هي اجرامية وخطيرة ولماذا لا نتحدث عنها؟ كانت هذه هي المرة الأولى التي أجرب فيها نساء يتحدثن عن شيء حدث للنساء فقط.
رطل: وفي كل طريقة براغماتية يمكنك النظر إليها ، كان ذلك غير منطقي.
GS: لقد كان أيضًا مكانًا جيدًا للبدء ، لأنه صحيح أثناء متابعتك لهذا الأمر أن الأمر كله يتعلق بالتحكم في التكاثر. هذا ما يدور حوله النظام الأبوي والأنظمة التي يهيمن عليها الذكور ، وما تدور حوله الأنظمة العنصرية أيضًا. لذا إذا لم يكن لدينا أرحام ، سنكون بخير [يضحك].
رطل: باستخدام #MeToo و Time’s Up وما إلى ذلك ، كم مرة انجذبت إلى هذه المناقشات قبل أن تصل إلى المجال الوطني؟
GS: حسنًا ، دائمًا ، فقط بسبب الطبيعة. على سبيل المثال ، تم اختراع مصطلح "التحرش الجنسي" في أوائل السبعينيات من قبل النساء في إيثاكا ، نيويورك ، اللاتي كان لديهن جميعًا وظائف صيفية. كانوا يجتمعون لمناقشة تجربتهم في محاولة لتسمية ما حدث لهم. لذلك نحن في تصلب متعدد. مجلة أعدنا قصة غلاف عن التحرش الجنسي ، وضحناها بالدمى. لم نكن نريد أن يكون الأمر صادمًا للغاية ، لذلك كان لدينا دمية ذكر ودمية أنثى. ومع ذلك ، تم تأجيلنا من أكشاك بيع الصحف.
ذات صلة: Amandla Stenberg حول ما يحتاج مصففو الشعر في هوليوود إلى معرفته عن "شعر الفيلكرو"
رطل: ماذا كانت تفعل الدمى؟ هل كانت إحدى الدمية تمسك بمؤخرة الدمية الأخرى؟
GS: كانت دمية ذكر تقف خلف دمية أنثى على مكتب ، وكانت يده متجهة نحو صدرها. هذا كل شئ.
رطل: لدي فضول - كيف طورت عمودك الفقري؟
GS: بعد أن كتبت عن جلسة الإجهاض في عمودي ، اعتبرت الكاتبة. والرجال هناك [في نيويورك مجلة] كانوا رجالًا لطيفين - مثل جيمي بريسلين ، وتوم وولف ، وكلاي فيلكر - لكنهم جميعًا قالوا لي ، "غلوريا ، يجب ألا تتورط مع هؤلاء النساء المجنونات ، لأنك عملت بجد حتى تؤخذ على محمل الجد ". وجعلني أدرك أنني كنت أحد هؤلاء المجانين النساء.
الائتمان: جينيفر ليفينغستون / ليفكو ، ذ م م.
رطل: هناك شيء ما يتعلق بالوقوف على الجانب الصحيح من التاريخ. عندما يأتي الناس إليك ، يكون لديك تضامن.
GS: الغرض من الحركات - تبادل القيم والضحك على نفس النكات. أنت مختلف تمامًا ، لكن لديك نفس الآمال ، وكان لدي ذلك في أشكال متزايدة باستمرار. والخبر السار الآخر هو أنني كنت مستقلاً. لم أكن في مكتب. لذلك لم أتعرض لها طوال اليوم. لم أكن قلقة بشأن راتبي ، أو حتى لو كنت كذلك ، يمكن أن أحصل على وظيفة مستقلة أخرى.
رطل: هل يمكنك أن تتخيل ما إذا كان Twitter في متناول يدك؟
GS: كما تعلم ، يعد هذا أمرًا رائعًا بالنسبة لسرعة المعلومات ، كما أنه يمثل مشكلة تتعلق بسرعة التشهير. في كلتا الحالتين ، لا يكتمل الأمر لأنه لا يمكنك التعاطف مع بعضكما البعض إلا إذا كنتما معًا جسديًا.
رطل: من الجيد أن تتفاعل مع شخص يملأك. كم مرة تأخذ وقتا لنفسك؟
GS: حسنًا ، إنه ليس أحدهما أو. قد تحتاج إلى النوم لمدة 12 ساعة. أو رؤية الأصدقاء أو الذهاب إلى فيلم ، ولكن لا يوجد شيء مثل إيقاف التشغيل وتشغيله.
رطل: صحيح ، خاصة مع وضع هذه الإدارة الحالية. أعتقد أنها لعبة طويلة. البعض منا مخطوبون ولم يعتادوا أن يكونوا كذلك. ما رأيك في ذلك؟
GS: حسنًا ، نحن نعرف الأخبار السيئة. لم يكن ترامب رئيسًا منتخبًا ديمقراطياً بسبب خصوصيات المجمع الانتخابي. لقد خسر التصويت الشعبي بستة ملايين. وقد جاء من خلال وسائل الإعلام وليس من خلال الحزب السياسي. ولديه أوضح حالة لاضطراب الشخصية النرجسية يمكن أن تتخيلها. انه خطير. لا يمكنك التقليل من الخطر الذي يأتي من سلطاته التنفيذية ومن الكونجرس الذي لم يقف في وجهه ، على الرغم من أن المحاكم كانت أفضل. لكن هدفه هو السماح لنا برؤية ما هو الخطأ في هذا البلد بالضبط على مستوى عالٍ. ونحن استيقظنا.
رطل: نستيقظ كل صباح نقسم كثيرا. ما الذي يجعلك تشعر بالتفاؤل حيال هذه المرة؟
GS: التحدث معك في الغالب ، والسفر ، ورؤية مجموعات من الناس. كانت اللحظة الأولى التي اعتقدت فيها أن شيئًا مختلفًا يحدث عندما أصدر ترامب أول حظر سفر له ولم تكن المحاكم قادرة على التصرف بعد. في غضون ساعتين تظاهر آلاف الأشخاص في كل مطار دولي.
ذات صلة: رئيسة WNBA ليزا بوردرز لديها رسالة للرجال
رطل: أيضًا ، أعتقد أنه وقت صعب للغاية بالنسبة للشابات اللاتي لا يعرفن حقًا من أين يبدأن المشاركة. هل ستقول أن تذهب وتجد فتياتك المتشابهات في التفكير؟
GS: نعم ، أعتقد أننا بحاجة إلى بعضنا البعض. لا يمكننا أن نفعل ذلك بمفردنا لفترة طويلة. ما أود أن أقوله لهم ليس فقط أن ننظر للأعلى لأنه يجعلنا نشعر بالقوة ، ولكن أيضًا للاعتناء ببعضنا البعض وسنعرف الأشياء التي يمكننا القيام بها.
رطل: ما هي النساء في المجال السياسي التي تثير إعجابك حاليًا؟
GS: ماكسين ووترز امرأة جيدة وذكية وشجاعة. لقد عرفتها منذ أواخر السبعينيات. كانت على السيدة مؤسسة مجلس الإدارة عندما كانت في المجلس التشريعي لولاية كاليفورنيا. سينثيا نيكسون كان له تأثير إيجابي على السباق الانتخابي كذلك.
الائتمان: جينيفر ليفينغستون / ليفكو ، ذ م م.
رطل: هل تشارك في أي حملات تصويت على الانتخابات النصفية؟
GS: أحاول أن أكون مفيدًا في السباقات حيث يمكنني ذلك ، كما هو الحال في جورجيا مع ستايسي أبرامز. لقد جاءت لرؤيتي مع بعض أهلها ، وذهبت لأصلحها. أعتقد أنها مرشحة مثالية. إنها تفهم كيفية وصف المشكلات بالطريقة التي نواجهها بها. لديها رحلة شخصية تساعدها على فهم الناس. لقد جاءت من مكان بعيد الاحتمال في المجلس التشريعي للولاية. بالنسبة لها ، يعتمد الأمر على نسبة المشاركة خارج أتلانتا. أتلانتا شيء واحد ، لكنها المقاطعات في الخارج. وفي واحدة من أفقر المقاطعات التي يوجد بها معظم السكان السود ، حاولوا تقليل عدد مراكز الاقتراع.
رطل: قرأت أن Lyft تقدم رحلات مجانية أو مخفضة للوصول إلى مراكز الاقتراع.
GS: نعم ، علينا فقط الاستمرار. الشيء الوحيد المزعج الذي رأيته مؤخرًا هو استطلاع لآراء نساء جيل الألفية. هناك مجموعة سياسية وتهتم لكنها لا ترى أن التصويت مهم. أفهم الشعور بخيبة الأمل من النظام لأنه كان هناك إعادة تقسيم الدوائر في الولايات. لكن ، مع ذلك ، تصويتنا هو صوتنا. إنه ليس أقصى ما يمكننا فعله ، لكنه أقل ما يمكننا فعله.
رطل: خاصة كامرأة. كيف الحال مع انتهى الوقت?
GS: إنهم منظمون تمامًا. آخر اجتماع ذهبت إليه كان في كاليفورنيا لمدة ثلاثة أيام. لقد أطلقوا جهودًا في صناعات مختلفة وحددوا أهدافًا من حيث عدد النساء في مجلس الإدارة وأنشأوا صندوقًا للدفاع القانوني. أعتقد أنهم قاموا بعمل جيد. لقد جعلني حضوري اجتماعاتهم كثيرًا أدرك أنه ، كما هو الحال دائمًا ، لديهم مواقف فريدة من نوعها لطريقة عملهم. جعلني الاستماع إلى الجميع أدرك أن الممثلات هن على الأرجح النساء الوحيدات اللواتي يتنافسن أيضًا مع بعضهن البعض على الوظائف. إذن ما كان يتحمس لي هو أن أرى كم كان جديدًا بالنسبة لهم أن يكونوا معًا وأن يدعموا بعضهم البعض. أعتقد أيضًا أنه كان هناك الكثير من الرجال المحيرين الذين لم يفهموا تمامًا أن جسدك ملك لك ، وأنه أساس الديمقراطية.
ذات صلة: يتقاضى عمال المطعم رواتب قليلة تصل إلى 2.13 دولار في الساعة - لكن سارو جايارامان يقول إن التغيير قادم
رطل: ماذا عن المقاومة الأنثوية الحالية؟ ما هي الطرق التي تختلف عن السابق؟
GS: في هذا الآن هي الأغلبية. إنه ليس مختلفًا جوهريًا لأنه لا يزال يقول ، "جسدي ملك لي". كلنا بشر. الجنس والعرق ليسا أي نوع من الانقسامات المنطقية. نحن فريدون كبشر. ولكن الآن هم الأغلبية ، وهذا يعني أنه يتم تصديق النساء. أيضا ، ليس فقط أننا نعيش في نظام أبوي ؛ إنه أيضًا أن النظام الأبوي يعيش فينا. لذلك علينا أيضًا التعامل مع القيم الداخلية التي نشأنا عليها.
رطل: ما هو شعورك حيال قول الشابات إنهن نسويات؟ هل هناك طريقة مختلفة يتعاملون معها الآن؟
GS: نعم ، إنها أكثر إيجابية ووفيرة.
رطل: ماذا سيحدث لك بعد 10 سنوات من الآن؟
GS: لقد تخليت عن فكرة أنني أستطيع التحكم في ما يحدث. عليّ فقط أن أعلق هناك ، لأنني ككاتب ، لدي ثلاثة كتب أخرى أريد أن أقوم بها.
رطل: عليك أن! من أجل "المرأة المجنونة". لكن الأهم كيف هي أحزمتك؟ [يضحك]
GS: لدي درج ممتلئ. هذه فكرتي في تغيير ملابسي: تغيير حزامي. لا يزال كما هو.
غلوريا: الحياة يفتح في مسرح داريل روث في نيويورك في 18 أكتوبر.
صورت من قبل جينيفر ليفينجستون.
لمزيد من مثل هذه القصص ، اختر عدد نوفمبر من في الاسلوب، متوفر في أكشاك الصحف وعلى Amazon و تحميل الرقمي أكتوبر 12.