Глория Щайнем за действията на бунта, които са определили живота й

Лора Браун: Глория! Правилно ли приемам, че сте заети както винаги?

Глория Щайнем: Винаги съм мислил, че идеята за възрастта е, че животът става по -малко сложен, нали? Или по -просто. Не, това е кумулативно, оказва се (смее се). Кой знаеше? Никой не ми каза.

LB: С новата пиеса, Глория: Живот, ще има друг ти. Мислех си какво трябва да е да станеш свидетел на пиеса за живота си и да бъдеш изобразен от някой друг.

GS: Кати Наджими, която е приятел, режисьор и актьор, ми каза преди около три години: „Трябва да направиш пиеса за една жена“. Казах: „О, бъди сериозен сега“. Не можех да си представя! [смее се] Но тя отиде да види Дарил Рот и Дарил - много мъдър, опитен продуцент - каза „да“. Направихме няколко дни семинар, от който научих, че няма как да го направя. Искам да кажа, че ме пренесе над 40, за да се чувствам добре да стана и да говоря публично, защото в живота си съм бил две неща: танцьор и писател. Отидох при учител по реч, когато за първи път се опитвах да говоря публично, и тя каза: „Разбира се, че не можете да говорите; вие сте избрали и двете [професии], защото не искате да говорите. " В крайна сметка тя се отказа от мен.

LB: Шегуваш се! Значи в този момент сте били на 40?

GS: Да. Ясно е, че тогава [през 1974 г.] беше много трудно да се публикуват точни или сериозни статии за женското движение, но тъй като това беше моята колона в Ню Йорк списание беше за, получих покани да говоря. Затова попитах моята приятелка Дороти Питман Хюз, която управляваше един от първите несексистки многорасови детски центрове и беше страхотен организиращ човек, дали ще дойде с мен. Така че това беше началото и когато тя имаше бебе и искаше да остане повече вкъщи, ние с Флоринс Кенеди [пътувахме] заедно години наред, а след това и Маргарет Слоун-Хънтър.

LB: Уплаши ли се на сцената?

GS: Да, физическото проявление беше, че загубих цялата си слюнка и всеки зъб имаше по един пуловер от ангора (смее се). Но да го направим заедно беше утешително, защото осъзнах, че ако напълно се прецакам, има някой друг. Също така, особено с Флоринс, така или иначе трябваше да отида първа, защото щях да съм антиклимакс след нея. И ние не си мислехме: „О, добре е, ако една бяла и една черна жена го правят заедно.“ Просто се случи и стана ясно колко важно е това, особено на юг.

LB: Вярно, да бъде представен. Кога за първи път се отлетяха тренировъчните колела?

GS: Е, не знам дали тренировъчните колела са се свалили (смее се). Въпреки че след известно време мога да го направя сам. Но най -приятната част, свързана с пиесата, винаги е била дискусията на публиката. Акт 2 [от Глория] не е преговор за пиесата; това е говорим кръг.

LB: Защото така сте общували с хората през целия си живот.

GS: Винаги работи. И в редкия случай, в който някой става и говори твърде дълго, някой друг ще каже: „Седни“. Тя се грижи сама за себе си. Имам такава вяра в това и това е нашата първоначална форма на управление. Седим около лагерни огньове милиони години по някаква причина. Ще има различни организатори, които ще дойдат да бъдат част от говорящия кръг. Ще го направя лично, на сцената, когато мога.

СВЪРЗАНИ: Как да бъдем секси, според френска поп звезда

LB: Какво е чувството да бъдеш външно представен? Кристин Лахти ви играе Глория, и Джулиан Мур играе с вас в предстоящия филм на Джули Теймор, Моят живот на пътя, базиран на твоята книга. Странно ли е това изобщо?

GS: Кристин е по -оживена от мен, така че не знам, но каквото и да е, имам вяра. И двамата също сме от Средния Запад и по -късно усетихме себе си поради възрастта си. Тя е по -млада от мен, но все пак.

LB: Спомняте ли си момент или преживяване, когато бяхте „в костите си“?

GS: Е, винаги се бунтувах в известен смисъл, че не се омъжих за мъжа, с когото бях сгодена. Отидох в Индия, вместо да си намеря работа. Индивидуално се бунтувах, но се надявах никой да не забележи. Предположих, че ще трябва да направя това, което трябваше да направя, за да имам деца и да водя живота на някой друг, затова просто го отлагах.

LB: Добре, ти си като: „Хей, ако отида в друга земя, никой няма да ме попита.“

GS: Чувствах се и като аутсайдер от тази система, а семейството ми също беше много нестандартно. Те също се бунтуваха тайно, мисля, надявайки се никой да не забележи [смее се]. Така че не се събра, докато не отидох да покрия изслушването за аборт за моята колона в Ню Йорк списание [през 1969 г.]. Законодателната власт на щата Ню Йорк организира изслушване дали да либерализира законите за абортите в щата Ню Йорк. И те бяха поканили 14 мъже и една монахиня да свидетелстват.

LB: Хм... нещо липсва там.

GS: Така група жени се бяха събрали, за да говорят за реалния опит да се наложи да влезеш в престъпно ъндърграунд, за да направиш аборт, и какво се е случило с тях. В този момент всяка трета американка, а сега всяка четвърта, се нуждаеше от аборт в даден момент от живота си. Защо е престъпно и опасно и защо не говорим за това? Това беше първият път, когато изпитвах жени да говорят за нещо, което се случва само на жени.

LB: И във всеки един прагматичен начин, по който можете да го погледнете, това беше нелогично.

GS: Това също беше добро място за начало, защото е вярно, докато преследвате това, че всичко е свързано с контролиране на възпроизводството. Именно за това се отнася патриархатът и доминираните от мъжете системи и за расистките системи. Така че ако нямахме утроби, щяхме да сме добре [смее се].

LB: С #MeToo, Time’s Up и т.н., колко често сте били въвлечени в тези дискусии, преди те да попаднат в националната сфера?

GS: Е, винаги, само заради природата. Например терминът „сексуален тормоз“ е измислен в началото на 70 -те години от жени в Итака, Ню Йорк, които всички са имали работа през лятото. Те се събираха и обсъждаха опита си, опитвайки се да назоват какво се е случило с тях. Така че ние в Госпожица. списание направи приказка за сексуалния тормоз, която илюстрирахме с кукли. Не искахме да е твърде шокиращо, затова имахме мъжка кукла и женска кукла. Въпреки това бяхме отложени от вестниците.

СВЪРЗАНИ: Амандла Стенберг за това, което холивудските фризьори трябва да знаят за нейната „велкро коса“

LB: Какво правеха куклите? Една кукла хвана ли дупето на другата?

GS: Това беше мъжка кукла, застанала зад кукла на бюро, и ръката му се насочваше към гърдите й. Това беше всичко.

LB: Любопитен съм - как развихте гръбнака си?

GS: След като написах за изслушването за аборт в моята колона, ме считаха за писателка. И момчетата там [в Ню Йорк списание] бяха мили момчета - като Джими Бреслин, Том Улф, Клей Фелкер - но всички ми казаха: „Глория, не трябва да се замесваш с тези луди жени, защото сте работили усилено, за да бъдете взети на сериозно. " И това ме накара да осъзная, че съм един от тези луди Жени.

LB: Има нещо в това да си от дясната страна на историята. Когато хората се нахвърлят върху вас, вие сте солидарни.

GS: Това е целта на движенията - да споделяте ценности, да се смеете на същите шеги. Вие сте много различни, но имате същите надежди и аз го имах в непрекъснато нарастващи форми. И другата добра новина беше, че бях на свободна практика. Не бях в офис. Така че не бях подложен на това цял ден. Не се притеснявах за заплатата си или дори да бях, можех да имам друга работа на свободна практика.

LB: Можете ли да си представите, ако имате Twitter на една ръка разстояние?

GS: Знаете, това е чудесно за скоростта на информацията и проблем за скоростта на клевета. И в двата случая това не е пълно, защото не можете да си съпричастни, освен ако не сте физически заедно.

LB: Хубаво е да имате взаимодействие с някой, който ви изпълва. Колко често отделяте време за себе си?

GS: Е, това не е нито или. Може да се наложи да спите 12 часа. Или вижте приятели или отидете на кино, но няма такова нещо като изключване и включване.

LB: Вярно, особено със състоянието на настоящата администрация. Мисля за това като за дълга игра. Някои от нас са сгодени, които никога не са били. Какво мислиш за това?

GS: Е, ние знаем лошите новини. Тръмп не беше демократично избран президент поради особеностите на избирателната колегия. Той загуби народния вот с шест милиона. И той се появи чрез медиите, а не чрез политическата партия. И той има най -ясния случай на нарцистично разстройство на личността, което можете да си представите. Опасно е. Не можете да омаловажавате опасността, която идва от неговите изпълнителни правомощия и от Конгрес, който не му се противопоставя, въпреки че съдилищата са били по -добри. Но целта му е да ни позволи да видим какво точно не е наред с тази страна на високо ниво. И ние сме събудени.

LB: Събуждаме се всяка сутрин почти псувайки. Какво ви кара да се чувствате оптимистично този път?

GS: Предимно разговарям с вас, пътувам, виждам групи хора. Първият момент, в който си помислих, че се случва нещо различно, беше, когато Тръмп издаде първата си забрана за пътуване и съдилищата все още не бяха в състояние да действат. В рамките на два часа хиляди хора протестираха на всяко международно летище.

СВЪРЗАНИ: Президентът на WNBA Лиза Бордърс има послание за мъже

LB: Също така мисля, че това е изключително предизвикателно време за млади жени, които наистина не знаят откъде да започнат да се ангажират. Бихте ли казали да отидете и да намерите момичетата си съмишленици?

GS: Да, мисля, че имаме нужда един от друг. Не можем да го направим сами за много дълго време. Това, което бих им казал, е не само да вдигнем поглед, защото ни кара да се чувстваме овластени, но и да се грижим един за друг и ще знаем нещата, които можем да направим.

LB: Кои жени в политическата сфера в момента ви правят впечатление?

GS: Максин Уотърс е толкова добра, умна, смела жена. Познавам я от края на 70 -те. Тя беше на Г -жа Фондация съвет, когато беше в законодателния орган на Калифорния. Синтия Никсън оказа положително въздействие и върху избирателната надпревара.

LB: Участвате ли в някакви кампании за гласуване за междинните периоди?

GS: Опитвам се да бъда полезен в състезания, където мога, като в Джорджия със Стейси Ейбрамс. Тя дойде да ме види с някои от нейните хора и аз отидох в полза за нея. Мисля, че тя е идеален кандидат. Тя разбира как да опише проблемите по начина, по който ги преживяваме. Тя има лично пътуване, което й помага да разбира хората. Тя дойде от много малко вероятно място в законодателния орган на щата. За нея това зависи от избирателната активност извън Атланта. Атланта е едно, но това са окръзите отвън. И в един от най -бедните окръзи с най -много чернокожи жители те се опитаха да намалят броя на избирателните секции.

LB: Четох, че Lyft предлага безплатни или намалени разходки, за да стигне до избирателните секции.

GS: Да, просто трябва да продължим. Единственото обезпокоително нещо, което видях напоследък, е анкета на хилядолетни жени. Има група, която е политическа и се грижи, но не вижда, че гласуването има значение. Разбирам чувството на разочарование от системата, защото в щатите е имало преразпределение. Но все пак нашият глас е нашият глас. Това не е най -многото, което можем да направим, но е най -малкото.

LB: Особено като жена. Как върви Времето изтече?

GS: Те са доста организирани. Последната среща, на която отидох, беше тази в Калифорния за три дни. Те започнаха усилия в различни индустрии и поставиха цели по отношение на броя на жените в борда и създадоха фонд за правна защита. Мисля, че са свършили добра работа. Доста на техните срещи ме накара да осъзная, че както винаги имат ситуации, които са уникални за начина им на работа. Слушайки всички, ме накара да осъзная, че актьорите вероятно са единствените жени, които също се състезават помежду си за работа. Така че това, което ме трогна, беше да видя колко ново е за тях да бъдат заедно и да се подкрепят. Мисля също, че имаше много загадъчни мъже, които не разбираха съвсем, че тялото ви принадлежи на вас и това е основата на демокрацията.

СВЪРЗАНИ: На ресторантьорите се плащат едва 2,13 долара на час - но Сару Джаяраман казва, че промяната идва

LB: Ами сегашната съпротива на жените? По какво се различава от преди?

GS: При това сега това е мнозинство. Не е по същество различно, защото все още основно казва: „Тялото ми принадлежи на мен“. Всички сме хора; полът и расата не са никакви логически разделения. Ние сме уникални като човешки същества. Но сега това е мнозинството и това означава, че на жените се вярва. Освен това не само че живеем в патриархат; също така патриархатът живее в нас. Така че ние също трябва да се справим с вътрешните ценности, с които сме израснали.

LB: Какво мислите за младите жени, които казват, че са феминистки? Има ли различен начин, по който те подхождат сега?

GS: Да, това е много по -положително и изобилно.

LB: Какво ще се случи след 10 години за вас?

GS: Отказах се от идеята, че мога да контролирам случващото се. Просто трябва да се задържа там, защото като писател имам още три книги, които искам да направя.

LB: Ти трябва да! За „лудите жени“. Но най -важното, как са вашите колани? [смее се]

GS: Имам пълно чекмедже. Това е моята идея за смяна на дрехите: смяна на колана. Все още е същото.

Глория: Живот се открива в театъра „Дарил Рот“ на Ню Йорк на 18 октомври.

Снимано от Дженифър Ливингстън.

За още истории като тази вземете ноемврийския брой на Със стил, достъпно на павилиони, в Amazon и за цифрово изтегляне Октомври 12.