Gloria Steinem o aktech povstání, které jí definovaly život

Laura Brownová: Glorie! Mýlím se, když předpokládám, že jsi stejně zaneprázdněn?

Gloria Steinem: Vždy jsem si myslel, že představa o věku je, že život se stává méně komplikovaným, že? Nebo jednodušší. Ne, je to kumulativní, ukazuje se [směje se]. Kdo ví? Nikdo mi to neřekl.

LB: S novou hrou, Gloria: Život, tam bude další ty. Přemýšlel jsem o tom, jaké to musí být, být svědkem hry o vašem životě a být zobrazen někým jiným.

GS: Kathy Najimy, přítelkyně, režisérka a herečka, mi asi před třemi lety řekla: „Měl bys hrát hru pro jednu ženu.“ Řekl jsem: "Ach, teď to ber vážně." Nedokázal jsem si to představit! [smích] Ale šla za Darylem Rothem a Daryl - velmi moudrý, zkušený producent - řekl ano. Udělali jsme několikadenní workshop, ze kterého jsem se dozvěděl, že to asi nezvládnu. Myslím tím, že mi bylo přes 40, abych se cítil dobře, když vstanu a mluvím veřejně, protože jsem v životě byl dvě věci: tanečník a spisovatel. Když jsem se poprvé pokoušel mluvit na veřejnosti, šel jsem k učiteli řeči a ona řekla: „Samozřejmě nemůžeš mluvit; vybrali jste si obě tyto [profese], protože nechcete mluvit. “ Nakonec to se mnou vzdala.

LB: Děláš si srandu! Bylo vám tedy v tuto chvíli 40?

GS: Ano. Bylo jasné, že tehdy [v roce 1974] bylo velmi obtížné získat přesné nebo seriózní články o ženském hnutí, ale protože to byl můj sloupek v New York časopis byl o, dostal jsem pozvání promluvit. Zeptal jsem se tedy své přítelkyně Dorothy Pitman Hughesové, která vedla jedno z prvních nesexistických multirasových center péče o děti a byla skvělým organizačním člověkem, zda by šla se mnou. Takže to byl začátek, a když měla dítě a chtěla zůstat více doma, Florynce Kennedy a já jsme [cestovali] spolu roky a pak Margaret Sloan-Hunter.

LB: Dostali jste trému?

GS: Ano, fyzickým projevem bylo, že jsem ztratil všechny sliny a na každý zub byl malý angorský svetr [smích]. Ale dělat to společně bylo uklidňující, protože jsem si uvědomil, že když jsem se úplně posral, byl tam někdo jiný. Také, zvláště u Florynce, jsem stejně musel jít první, protože bych po ní byl anticlimaxem. A nemysleli jsme si: „Ach, je dobré, když to společně udělají jedna bílá a jedna černá žena.“ Prostě se to stalo a ukázalo se, jak důležité to bylo, zvláště na jihu.

LB: Správně, být zastoupen. Kdy se poprvé uvolnila tréninková kola?

GS: No, nevím, že se odtrhla tréninková kola [smích]. I když to po nějaké době zvládnu sám. Ale nejpříjemnější částí, která se ke hře vztahuje, byla vždy diskuse s publikem. 2. dějství [z Gloria] není řeč o hře; je to mluvící kruh.

LB: Protože tak jste se celý život stýkali s lidmi.

GS: Vždy to funguje. A ve vzácném případě, kdy někdo vstane a mluví příliš dlouho, někdo jiný řekne: „Posaďte se“. Postará se o sebe. Mám v to takovou víru a je to naše původní forma vlády. Z nějakého důvodu sedíme u táboráků miliony let. Přijdou různí organizátoři, kteří se stanou součástí mluvícího kruhu. Udělám to osobně, na jevišti, když budu moci.

SOUVISEJÍCÍ: Jak být sexy, podle francouzské popové hvězdy

LB: Jaký je to pocit být reprezentován navenek? Hraje vás Christine Lahti Gloria, a Julianne Moore hraje vás v připravovaném filmu Julie Taymorové, Můj život na cestě, na základě tvoje kniha. Je to vůbec zvláštní?

GS: Christine je živější než já, takže nevím, ale ať už je to cokoli, věřím. Oba jsme také ze Středozápadu a později jsme si uvědomili sami sebe kvůli svému věku. Je mladší než já, ale přesto.

LB: Pamatujete si okamžik nebo zážitek, kdy jste byli „v kostech“?

GS: Vždycky jsem se v jistém smyslu bouřil v tom smyslu, že jsem se neoženil s mužem, se kterým jsem byl zasnoubený. Místo práce jsem šel do Indie. Jednotlivě jsem se bouřil, ale doufal jsem, že si toho nikdo nevšimne. Předpokládal jsem, že budu muset udělat to, co jsem měl, abych měl děti a vedl život někoho jiného, ​​takže jsem to jen odkládal.

LB: Dobře, říkáš: „Hele, pokud půjdu do jiné země, nikdo se mě neptá.“

GS: Také jsem se cítil jako outsider z tohoto systému a moje rodina byla také velmi nekonvenční. Myslím, že se také tajně bouřili, doufajíc, že ​​si toho nikdo nevšimne [smích]. Takže to nebylo dohromady, dokud jsem nešel pokrýt potratové slyšení pro svůj sloupek New York časopis [v roce 1969]. Zákonodárce státu New York uspořádal slyšení o tom, zda liberalizovat zákony státu New York o potratech. A pozvali k výpovědi 14 mužů a jednu jeptišku.

LB: Hmm... něco tam chybí.

GS: Skupina žen se tedy shromáždila, aby si promluvila o skutečné zkušenosti, že musí vstoupit do kriminálního podzemí, aby mohla podstoupit potrat, a o tom, co se jim stalo. V tu chvíli jedna ze tří amerických žen a nyní jedna ze čtyř potřebovala v určitém okamžiku svého života potrat. Proč je to trestné a nebezpečné a proč o tom nemluvíme? Bylo to poprvé, co jsem zažil ženy mluvit o něčem, co se stalo jen ženám.

LB: A každým pragmatickým způsobem se na to dá dívat, bylo to nelogické.

GS: Bylo to také dobré místo pro začátek, protože je pravda, že když to sledujete, je to všechno o kontrole reprodukce. O tom je patriarchát a systémy ovládané muži a o čem jsou také rasistické systémy. Takže kdybychom neměli dělohy, bylo by nám dobře [směje se].

LB: Jak často jste byli u #MeToo, Time’s Up atd. Zapojeni do těchto diskusí, než se dostaly do národní sféry?

GS: Vždycky, jen kvůli povaze. Například termín „sexuální obtěžování“ vymysleli začátkem 70. let ženy v Ithace v New Yorku, které všechny měly letní brigádu. Scházeli se a diskutovali o své zkušenosti a pokoušeli se pojmenovat, co se jim stalo. Takže my v Slečna. časopis udělal úvodní příběh o sexuálním obtěžování, který jsme ilustrovali loutkami. Nechtěli jsme, aby to bylo příliš šokující, takže jsme měli loutku muže a ženu. I přesto jsme byli odstaveni z novinových stánků.

SOUVISEJÍCÍ: Amandla Stenberg o tom, co hollywoodští kadeřníci potřebují vědět o jejích "vlasech na suchý zip"

LB: Co dělali loutky? Chytila ​​jedna loutka druhou loutku za zadek?

GS: Byla to loutka muže stojícího za loutkou ženy u stolu a jeho ruka směřovala k jejímu prsu. To bylo vše.

LB: Zajímalo by mě - jak jste si vyvinuli páteř?

GS: Poté, co jsem ve svém sloupku napsal o slyšení o potratech, byl jsem považován za spisovatelku. A kluci tam [v New York časopis] byli milí kluci - jako Jimmy Breslin, Tom Wolfe, Clay Felker - ale všichni mi řekli: „Glorie, nesmíš se zapojit s těmi šílenými ženami, protože jsi tvrdě pracoval, aby tě brali vážně. “ A díky tomu jsem si uvědomil, že jsem jeden z těch bláznů ženy.

LB: Je něco na tom, že jste na pravé straně historie. Když na vás lidé přijdou, máte solidaritu.

GS: To je účelem pohybů - sdílet hodnoty, smát se stejným vtipům. Jsi velmi odlišný, ale máš stejné naděje, a to jsem měl ve stále rostoucích podobách. A další dobrá zpráva byla, že jsem na volné noze. Nebyl jsem v kanceláři. Takže jsem tomu nebyl celý den podroben. Neměl jsem strach ze své výplaty, nebo i kdyby, mohl bych mít jinou práci na volné noze.

LB: Dokážete si představit, že byste měli Twitter na dosah?

GS: Víte, je to skvělé pro rychlost informací a problém pro rychlost pomluvy. V obou případech to není úplné, protože se nemůžete navzájem vcítit, pokud nejste fyzicky spolu.

LB: Je příjemné mít interakci s někým, kdo vás naplňuje. Jak často si věnujete čas pro sebe?

GS: No, není to buď nebo. Možná budete muset spát 12 hodin. Nebo se můžete podívat na přátele nebo jít do kina, ale nic takového jako vypínání a zapínání neexistuje.

LB: Správně, zvláště se stavem této současné správy. Považuji to za dlouhou hru. Někteří z nás jsou zadaní, kteří nikdy nebyli. Co si o tom myslíš?

GS: Dobře, víme špatné zprávy. Trump nebyl kvůli zvláštnostem volební koleje demokraticky zvoleným prezidentem. Prohrál lidové hlasování o šest milionů. A on přišel přes média, ne přes politickou stranu. A má nejjasnější případ narcistické poruchy osobnosti, jaký byste si dokázali představit. Je to nebezpečné. Nemůžete bagatelizovat nebezpečí plynoucí z jeho výkonných pravomocí a z Kongresu, který se mu nepostavil, i když soudy byly lepší. Ale jeho cílem je, aby nám na vysoké úrovni umožnil přesně vidět, co je s touto zemí špatně. A jsme probuzeni.

LB: Každé ráno se probouzíme a pěkně nadáváme. Z čeho máte tentokrát pocit optimismu?

GS: Většinou s vámi mluvíme, cestujeme, vidíme skupiny lidí. První okamžik, kdy jsem si myslel, že se děje něco jiného, ​​byl, když Trump vydal svůj první zákaz cestování a soudy zatím nemohly jednat. Do dvou hodin tisíce lidí protestovaly na každém mezinárodním letišti.

SOUVISEJÍCÍ: Prezidentka WNBA Lisa Bordersová má zprávu pro muže

LB: Také si myslím, že je to velmi náročné období pro mladé ženy, které nevědí, kde začít. Řekli byste, abyste šli a našli své podobně smýšlející dívky?

GS: Jo, myslím, že se navzájem potřebujeme. Sami to dlouho nezvládneme. Co bych jim řekl, je nejen vzhlížet, protože nám to dává sílu, ale také dávat na sebe pozor a budeme vědět, co můžeme dělat.

LB: Které ženy z politické oblasti na vás v současné době dělají dojem?

GS: Maxine Waters je tak dobrá, chytrá a odvážná žena. Znám ji od konce 70. Byla na Paní Foundation když byla v kalifornském zákonodárném sboru. Cynthia Nixon mělo také pozitivní dopad na volební závod.

LB: Jste zapojeni do hlasovacích kampaní v polovině období?

GS: Snažím se být nápomocný v závodech, kde můžu, jako v Gruzii se Stacey Abrams. Přišla za mnou s některými svými lidmi a já jsem pro ni byl přínosem. Myslím, že je to ideální kandidát. Chápe, jak popsat problémy tak, jak je prožíváme. Má osobní cestu, která jí pomáhá porozumět lidem. Přišla z velmi nepravděpodobného místa do státního zákonodárného sboru. Pro ni to závisí na účasti mimo Atlantu. Atlanta je jedna věc, ale jsou to kraje venku. A v jednom z nejchudších krajů s nejvíce černošskými obyvateli se pokusili snížit počet volebních místností.

LB: Dočetl jsem se, že Lyft nabízí bezplatné nebo zlevněné jízdy, aby se dostal do volebních místností.

GS: Ano, musíme pokračovat. Jedna zneklidňující věc, kterou jsem v poslední době viděl, je průzkum mezi tisíciletými ženami. Existuje skupina, která je politická a stará se o ni, ale nechápe, že na hlasování záleží. Rozumím pocitu rozčarování ze systému, protože ve státech došlo k přerozdělení. Ale přesto je náš hlas náš hlas. Není to maximum, co můžeme udělat, ale je to to nejmenší.

LB: Zvláště jako žena. Jak to jde Čas vypršel?

GS: Jsou docela organizovaní. Poslední setkání, na které jsem byl, bylo tři dny v Kalifornii. Zahájili úsilí v různých průmyslových odvětvích a stanovili si cíle, pokud jde o počet žen ve správní radě, a vytvořili fond právní obrany. Myslím, že odvedli dobrou práci. Díky tomu, že jsem byl na jejich setkáních hodně, jsem si uvědomil, že jako vždy mají situace, které jsou jedinečné pro jejich způsob práce. Když jsem všem naslouchal, uvědomil jsem si, že herečky jsou pravděpodobně jediné ženy, které spolu také soutěží o zaměstnání. Pohybovalo se mi tedy vidět, jak je pro ně nové být spolu a navzájem se podporovat. Také si myslím, že tam bylo mnoho mystifikovaných mužů, kteří úplně nepochopili, že vaše tělo patří vám a je to základ demokracie.

SOUVISEJÍCÍ: Pracovníci restaurace jsou placeni za pouhých 2,13 USD za hodinu - Saru Jayaraman však říká, že se blíží změna

LB: Co současný ženský odpor? V čem se liší od dříve?

GS: V tom je nyní většina. Není to ve své podstatě jiné, protože stále v podstatě říká: „Moje tělo patří mně.“ Všichni jsme lidské bytosti; pohlaví a rasa nejsou žádné logické rozdělení. Jsme jedineční jako lidské bytosti. Ale teď je to většina, a to znamená, že se věří ženám. Také nejenom, že žijeme v patriarchátu; je to také tím, že v nás žije patriarchát. Musíme se tedy také vypořádat s internalizovanými hodnotami, se kterými jsme vyrostli.

LB: Co si myslíte o mladých ženách, které říkají, že jsou feministky? Existuje k tomu nyní jiný přístup?

GS: Ano, je to mnohem pozitivnější a bohatší.

LB: Co se s vámi stane za 10 let?

GS: Vzdal jsem se myšlenky, že mohu kontrolovat, co se stane. Musím tam jen vydržet, protože jako spisovatel mám další tři knihy, které chci dělat.

LB: Musíš! Pro „bláznivé ženy“. Ale co je nejdůležitější, jaké jsou vaše pásy? [Smích]

GS: Mám plnou zásuvku. To je moje představa, že se převléknu: vyměnit si opasek. Je to pořád stejné.

Gloria: Život se otevírá v divadle Daryl Roth N.Y.C. 18. října.

Fotografoval Jennifer Livingston.

Další příběhy, jako je tento, si vyzvedněte v listopadovém čísle Ve stylu, k dispozici na novinových stáncích, na Amazonu a pro digitální stahování Října 12.