De deler en fælles ven Oprah Winfrey, men "vi har ikke en god møde-sød historie," joker Gayle King om sin første introduktion til Reese Witherspoon. Gennem årene har de lært hinanden at kende gennem firmasammenkomster, private middage og selvfølgelig regelmæssige interviews. (I 2019 var King endda emnet som Witherspoon og hende Morgenshow medspiller Jennifer Aniston var dem, der stillede spørgsmålene til en CBS Morgen segment.) Da det blev afsløret sidste sommer, at Witherspoon havde solgt sit kvindefokuserede produktionsselskab, Hello Sunshine, for omkring 900 millioner dollars, var King blandt de første til at hylde hende. "Det var en stor friggin' deal," sagde King under denne tale for Med stil. "Da jeg læste det i avisen, rejste jeg mig op og gav dig et klapsalver."
Reese Witherspoon: Jeg har sagt dette til Oprah før, men LeBron James siger ikke: "Jeg er sådan set god til basketball." Han siger: "Jeg er den bedste, der nogensinde har været." Så ja, jeg synes, jeg er meget god til det, jeg laver. Jeg har gjort det i 30 år. Jeg ved, hvad jeg laver. Giv mig bolden.
GK: Du rejser så godt en pointe. Mænd viger aldrig tilbage fra at sige "Jep, jeg er god," og kvinder er altid som "Åh, tak."
RW: En anden vigtig forskel er, at kvinder har ydmyghed. Jeg har ingen problemer med at sige til folk: "Jeg forstår ikke, hvad du siger, kan du venligst forklare det for mig?" Selvtvivl er et godt værktøj. Du burde ikke vide alt. Henvend dig til nogen, men tal for at lære mere og gøre det bedre.
GK: Ja, så mange mennesker, især kvinder, vil ikke tro, at de ikke er kloge, eller at de ikke forstår. Det har du ikke noget problem med.
RW: Jeg har beskæftiget mig med den slags skævheder i lang tid i vores forretning. Skuespillerinder, de er infantiliseret. Folk taler ikke med dem om penge eller aftaler; de siger: "Åh, det skal du ikke bekymre dig om, det har vi." Ikke at bemyndige nogen med information er en form for kontrol. Så på et vist tidspunkt i min karriere tog jeg ligesom tøjlerne tilbage. Til sidst tog jeg telefonen og sagde: "Jeg er ikke begejstret for denne ene del af min aftale," og min agent sagde, "Nå, lad os ændre det." Nogle gange skal man tage telefonen. Antag ikke. Du kender ikke svarene.
GK: Og nogle gange kan det, der står på tryk, blive fuldstændig misforstået. Du var for nylig på forsiden af Tid 100 Most Influential Companies-udgaven, og artiklen siger, at du har forvandlet din rolle i Hollywood fra filmstjerne til virksomhedsleder. Var det din hensigt, da du startede Hello Sunshine [i 2016]?
RW: Det var lige omkring en alder af 34, da jeg virkelig begyndte at se mig om i min virksomhed og så en mangel på kvindelig ledelse på de øverste, øverste niveauer. Kvinder var ikke i beslutningstagende stillinger, uanset om det var et grønt lys-udvalg på et studie eller ejer deres egne medievirksomheder. Du kan se på Oprah og Ellen [DeGeneres], men ud over det er jeg hårdt presset til at tænke på en kvinde, der ejer en meget robust medievirksomhed.
RW: Ava DuVernay, ja. Og jeg tror, der er en hel masse andre kvinder, der gør et utroligt arbejde - Mindy Kaling, Lena Waithe, Kerry Washington. Dybest set bør kvinder være et sted, hvor de er meget produktive i alle aspekter af branchen, ikke kun skuespil.
GK: Ikke alene har du startet et blomstrende firma, men det blev bredt rapporteret, at du solgte det for lige under en milliard dollars. Er det nummeret du ville have? Eller skulle du forhandle?
RW: Åh min gud, ja! Det var to, måske tre måneders forhandlinger i telefonen hele dagen. Ringer klokken et om morgenen. Jeg vidste ikke meget om private equity. Jeg havde aldrig solgt en virksomhed i mit liv. [Witherspoon og Hello Sunshines administrerende direktør, Sarah Harden, vil fortsætte med at føre tilsyn med den daglige drift og forblive betydelige aktieejere.] Jeg lærte så meget. Jeg var virkelig klar over, hvad kvinders historier betyder på en markedsplads. Så det måtte være et tal, der betød, at det er big business, fordi kvinder er big business. Kvindelige publikummer er big business. Kvindelige filmskabere er big business. Man kan ikke ignorere halvdelen af verdens befolkning og sige, at de ikke betyder noget økonomisk; de gør.
GK: Jeg kan godt lide, at efter to måneders forhandlinger havde det endelige tal en masse nuller. Hvordan var det for dig at få checken? Gik du hjem og sagde til [din mand] Jim [Toth], "Hur for helvede, se hvad der er sket?"?
RW: Jeg græd. Jeg græd, og jeg tænkte på min bedstemor, og jeg græd mere. Jeg tænkte på alle de kvinder, der ikke har fået disse muligheder, og jeg føler mig bare rigtig heldig, at jeg står på en vej, som andre kvinder har skabt for mig. [Begynder at græde] Undskyld.
GK: Reese, jeg prøver ikke at få dig til at græde, men jeg var så stolt og så glad på dine vegne.
RW: Tak skal du have. Jeg er vokset op i en militærfamilie, så det handler om, hvordan man tjener andre. Det er den måde, jeg gør det på. Ved forhåbentlig at gøre kunsten mere retfærdig og tilgængelig.
GK: Ja, men du skal ringe til din mor.
RW: Jeg gjorde! Det, der er fantastisk ved min mor, er, at hun siger: "Det er dejligt, skat. Må jeg komme over til middag? Og jeg spiser ikke fisk." Hun elsker bare, at jeg er glad. Det er alt, der betyder noget for hende. Succes og økonomisk succes, de er fantastiske, men hun ved, at de virkelige ting i livet, der gør dig glad, er familie og en følelse af at give tilbage. Det er den virkelige målestok for succes.
RW: Min første, vigtigste prioritet er mine børn. Hvis jeg fortalte dig, hvor meget plads i min hjerne de fylder hver dag - tror du overhovedet, de ved det, Gayle? Jeg tror ikke engang, de ved det.
GK: Nej, det gør de ikke. Folk elsker altid at se dig og Ava sammen, fordi ærligt talt, ingen kan benægte, at hun er din datter. Nyder du de reaktioner, du får fra folk, når de ser jer to sammen på sociale medier?
RW: Nå, jeg elsker at blive forvekslet med hende, fordi det får mig til at føle mig så ung. Jeg er så stolt af hende. Hun ruller virkelig med det. Jeg er sikker på, at det ikke er nemt at ligne din mor.
GK: Reese, stop det! Når mor ser ud du, det er meget nemt.
RW: Åh, du er sød! Vi taler meget med Zoë Kravitz. Fordi hun og hendes mor [Lisa Bonet] ligne nøjagtigt, så hver gang Ava er frustreret, siger jeg: "Ring til Zoë, skriv til Zoë, hun ved, hvad hun skal tale om." Jeg mener, det er endnu en mor-datter-kombination, der er som enæggede tvillinger.
GK: Vil Ava være i underholdningsbranchen? Og hvis du giver hende råd om at navigere berømmelse, hvad er det så?
RW: Det er en mærkelig situation, fordi jeg ikke voksede op berømt. Så hun lever en oplevelse, som jeg ikke havde, og det samme er mine sønner. Vi er så heldige at have venner, der er vokset op i Hollywood og kan hjælpe med at give dem råd om, hvordan de skal navigere. Ava er så jordnær. Hun vil gerne gøre store ting i verden. Hun studerer og lærer og prøver at finde sig selv. Det er en stor ting i livet at prøve forskellige ting og finde ud af, hvad der virkelig er din vej.
GK: Nå, lige nu er din vej Morgenshowet. Jeg elsker dette show. Jeg ser så meget realisme i, hvordan det gøres, og jeg kan se, at noget af det er til fjernsyn. Det får mig til at tro, at morgen-tv er ret forræderisk.
RW: Måske ved du lidt mere end jeg gør, Gayle! jeg stødte ind i [Godmorgen Amerika medanker] George Stephanopoulos, og han sagde, "Jeg er ikke sikker på, at dette er helt nøjagtigt." Og jeg tænkte: "Det er et tv-program!" Vi tager helt sikkert friheder. Der er en masse fiktion der, men nogle dele af det føles som om de kunne være enhvers arbejdsplads, ved du?
GK: Der er nogle friheder, det er sandt. Jeg forstår, hvad George sagde. Der er nogle andre ting, der er døde. Er der en tv-station, der fungerer som [din karakter] Bradley Jacksons vigtigste inspiration? Jeg elsker denne pige! Hun går fra "Jeg er så glad for at være på dette job" i sæson 1 til at fortælle chefen "Fuck you" i sæson 2.
RW: Det var fantastisk at spille denne karakter, der var så begejstret for at blive inviteret til festen; så ved sæson 2 har hun ret, hun er en møgunge, hun taler for sig selv, men måske ikke på den mest professionelle måde. Det var sjovt at spille en så anderledes end mig selv. Jeg er en holdspiller, men det er ikke Bradley.
GK: Jeg tror, det var i afsnit 2, siger hun, "Livet viser sig bare at være en række skuffelser med lige nok tid imellem dem til, at den næste kan overraske dig." Jeg skrev det ned! Fik den linje genklang hos dig?
RW: Jeg elsker den linje så meget. Jeg sagde til skribenten: "Jeg tager mig tid til at levere denne linje, fordi den er en dum." Jeg har også en linje i afsnit 9, dvs også rigtig godt om aflysningskultur, og hvordan vi ikke giver folk nåde til at være mennesker og at være oprigtigt undskyldende og angerfuld. Skriften på dette show er så god.
GK: Øh, lad mig fortælle dig noget: Hvis jeg sagde til chefen på CBS, "Fuck dig, og jeg skal sygemelde mig den næste måned," jeg sværger til dig, at jeg ville være på Times Square på udkig efter en førerhus. Taxa! Så hvem er det egentlig?
RW: Jeg ved ikke! Jeg tror, der er folk, der har forstået, at de ikke skal behandles dårligt og har besluttet ikke at gå på arbejde, fordi de ikke ønsker at blive behandlet dårligt. Se, folk kender deres magt; folk kender deres indflydelse. Der er også en helt ny verdensorden.
RW: Vi fik ikke lov til at udøve magt. Lad os bare være klare: Indtil for ganske nylig var der ingen, der lyttede til noget, en kvinde sagde, og så med fremkomsten af sociale medier, har kvinder en stemme, der er ubestridelig. Kvinder er også hyperbevidste om, at de er det købende flertal. De holder pungen. De bruger også meget mere medier end mænd. Når du taler om min virksomhed, giver det kun mening at henvende sig til et publikum, der forbruger mere end nogen anden, ikke? Økonomien er bare så empirisk, at man ikke kan lade være med at lytte til kvinder mere. Nok er nok.
GK: Nok er nok, jeg forstår det. jeg vil gerne snakke om Lovligt blond. Tyve år senere taler vi stadig om Elle Woods. Hvad elsker du ved den karakter?
RW: Hendes optimisme og hendes underdog-status er virkelig tiltalende. Hvad betyder det, at hun har skabt et liv og en karriere for sig selv, men at hun stadig beskæftiger sig med systemiske kønsproblemer? Og det er det samme med Tracy Flick [fra Valg]. Der udkommer en ny Tracy Flick-bog i juni, så det er noget, vi har tænkt på. Hvem er hun i dette øjeblik; hvad har ændret sig for kvinder på 20 år, og hvad har ikke ændret sig? Vi får stadig ikke det samme i løn. Vi kæmper stadig for grundlæggende menneskerettigheder. Vi kæmper stadig for vores forfatningsmæssige rettigheder.
GK: Du har også et livsstilsmærke, Draper James. Når du har på eller designer til Draper James, hvad er det så du ønsker for den person?
RW: Når det kommer til at klæde sig på, er der så meget larm i verden; Jeg vil bare strømline det og gøre det nemt for folk. Som kvinder har vi andre ting at koncentrere os om. Vi er nødt til at gå i gang, Gayle! Derudover lærte jeg i mine 30'ere at acceptere min krop for, hvad den er. Det er det, der ser godt ud på den. Det vil aldrig se godt ud i den ting derovre med alt stoffet og sløjferne og flæserne. Det vil det bare ikke.
GK: Jeg lærer stadig denne lektie, for jeg vil se nogen gå ned ad gaden og se godt ud i en kjole, og jeg vil sige, "Hvis kjole er det?" Jeg henter kjolen, og den ligner mig noget lort. Hvornår skal jeg lære, at bare fordi det ser godt ud på hende, vil det ikke se godt ud på mig?
RW: Jeg falder i den fælde hele tiden. Jeg ser på nogen og siger: "Hun ser så godt ud i det." Og jeg indser, "Åh, hun er høj. Jeg er kun 5 fod 2; det vil ikke se så godt ud på mig."
GK: Jeg er omvendt. Jeg prøver på noget og går, "Åh, hun er kortere end jeg er. Nu ligner jeg et fjols. Jeg prøver at være lidt for sød."
GK: Du ser altid så godt ud på den røde løber, Reese. Jeg ved, at det varierer fra lejlighed til lejlighed, men hvad er din generelle tilgang?
RW: Bare klassisk stil. Jeg elsker designere. Det de gør er så utroligt. Stella McCartney og Phoebe Philo og Tom Ford og Michael Kors - disse mennesker er utroligt dygtige og begavede til det, de laver, og jeg prøver på en måde at fremvise deres arbejde, mens jeg også taler om mit arbejde.
RW: Oprah har banet vejen for, at folk kan blive mere læsefærdige og fejre glæden ved at læse. Jeg er lige begyndt at poste bøger på Instagram, som jeg læste, og så begyndte folk at lave falske bogklubber på Facebook, der sagde, at disse var Reeses bogvalg. Og jeg tænkte: "Vent, jeg anbefalede ikke den bog." Så jeg var nødt til at gøre det officielt, og siden er det bare taget fart. Vi har ikke et aftryk; vi tjener ikke penge på at sælge bøger. Det hele går ind i læse- og skriveprogrammer.
RW: Næste år har vi i øvrigt Hvor Crawdads synger film kommer ud; vi har Daisy Jones & the Six TV at vise. Vi har et andet show kaldet Fra starten på Netflix med Zoe Saldana. Det bliver et stort år for Hello Sunshine. Hvilket gør mig så glad!
RW: Mere tid med mennesker, jeg elsker. Jeg er 45. Jeg ved, hvem jeg vil bruge tid med, og hvem jeg ikke vil. Og det er en af de store ting ved at blive ældre - det rydder bare så meget plads ud. Jeg vil gerne være sammen med min mor, mine børn og de mennesker, der fylder min tank. Og alle andre, jeg ønsker dem alt godt.
Blybillede: Dolce & Gabbana bodysuit og shorts. Bulgari halskæde (top). Almasika halskæde og armbånd. Ring, hendes egen.
Fotografi af Emma Summerton/Dawes+Co. Styling af Julia von Boehm. Hår fra Adir Abergel/A-Frame. Makeup af Kelsey Deenihan/The Wall Group. Manicure af Yoko Sakakura/A-Frame. Prop styling af Robert Doran/Frank Reps. Produktion af Viewfinders.
For flere historier som denne, hent december/januar-udgaven af Med stil, tilgængelig på aviskiosker, på Amazon og for digital download nov. 19.