Gloria Steinem om de oprørshandlinger, der har defineret hendes liv

Laura Brown: Gloria! Har jeg ret i at antage, at du har så travlt som nogensinde?

Gloria Steinem: Jeg har altid tænkt, at tanken om alder er, at livet bliver mindre kompliceret, ikke? Eller enklere. Nej, det er kumulativt, viser det sig [griner]. Der kan man bare se? Ingen fortalte mig det.

LB: Med det nye stykke, Gloria: Et liv, der vil være en anden dig. Jeg tænkte på, hvordan det må være at være vidne til et skuespil om dit liv og blive portrætteret af en anden.

GS: Kathy Najimy, der er en ven, instruktør og skuespiller, sagde til mig for omkring tre år siden: "Du skal lave et en-kvinde-stykke." Jeg sagde: "Åh, vær seriøs nu." Jeg kunne ikke forestille mig! [griner] Men hun gik til Daryl Roth, og Daryl - en meget klog, erfaren producent - sagde ja. Vi lavede et par dages workshop, hvorfra jeg lærte, at jeg umuligt kunne gøre det. Jeg mener, det har taget mig til over de 40 for at føle mig OK med at stå op og tale offentligt, fordi jeg har været to ting i mit liv: en danser og en forfatter. Jeg gik til en talelærer, da jeg første gang forsøgte at tale offentligt, og hun sagde: ”Selvfølgelig kan du ikke tale; du har valgt begge disse [erhverv], fordi du ikke vil tale. ” Hun endte med at opgive mig.

LB: Du laver sjov! Så du var 40 på dette tidspunkt?

GS: Ja. Det var klart, at det dengang [i 1974] var meget svært at få nogen præcise eller seriøse artikler offentliggjort om kvindebevægelsen, men da det var det, min klumme i New York bladet handlede om, jeg modtog invitationer til at tale. Så jeg spurgte min ven Dorothy Pitman Hughes, der drev et af de første ikke -seksuelle multiraciale børnepasningscentre og var en fantastisk organiserende person, om hun ville følge med mig. Så det var begyndelsen, og da hun fik en baby og ville blive mere hjemme, rejste Florynce Kennedy og jeg sammen i årevis, og derefter Margaret Sloan-Hunter.

LB: Fik du sceneskræk?

GS: Ja, den fysiske manifestation var, at jeg mistede alt mit spyt, og hver tand fik en lille angoratrøje på det [griner]. Men at gøre det sammen var trøstende, fordi jeg indså, at hvis jeg var helt fanden, var der en anden der. Også især med Florynce var jeg nødt til at gå først alligevel, fordi jeg ville have været et antiklimaks efter hende. Og vi tænkte ikke: "Åh, det er godt, hvis en hvid og en sort kvinde gør det sammen." Det skete bare, og det blev tydeligt, hvor vigtigt det var, især i Syd.

LB: Højre, at være repræsenteret. Hvornår var første gang træningshjulene slap af?

GS: Nå, jeg ved ikke, at træningshjulene kom af [griner]. Selvom jeg efter et stykke tid kan klare det selv. Men den mest underholdende del, der vedrører stykket, har altid været publikumsdiskussionen. Lov 2 [af Gloria] er ikke en snak tilbage om stykket; det er en talende cirkel.

LB: Fordi det er sådan, du har interageret med mennesker i hele dit liv.

GS: Det virker altid. Og i det sjældne tilfælde, hvor nogen rejser sig og taler for længe, ​​vil en anden sige: "Sæt dig ned." Det tager sig af sig selv. Jeg har sådan en tro på det, og det er vores oprindelige styreform. Vi har siddet omkring lejrbål i millioner af år af en grund. Der vil være forskellige arrangører, der kommer ind for at være en del af talekredsen. Jeg gør det personligt, på scenen, når jeg kan.

RELATERET: Sådan er du sexet, ifølge en fransk popstjerne

LB: Hvordan føles det at blive repræsenteret udad? Christine Lahti spiller dig ind Gloria, og Julianne Moore spiller dig i Julie Taymors kommende film, Mit liv på vejen, baseret på din bog. Er det overhovedet mærkeligt?

GS: Christine er mere animeret end jeg er, så jeg ved det ikke, men uanset hvad det er, har jeg tro. Vi er begge også fra Midtvesten og fik en fornemmelse af os selv senere på grund af vores alder. Hun er yngre end mig, men alligevel.

LB: Kan du huske et øjeblik eller en oplevelse, da du var "i dine knogler"?

GS: Godt, jeg gjorde altid oprør på en måde ved, at jeg ikke blev gift med den mand, jeg var forlovet med. Jeg tog til Indien i stedet for at få et job. Jeg gjorde individuelt oprør, men jeg håbede, at ingen ville lægge mærke til det. Jeg antog, at jeg skulle gøre det, jeg skulle gøre for at få børn og leve en andens liv, så jeg udsatte det bare.

LB: Du siger: "Hey, hvis jeg tager til et andet land, vil ingen spørge mig."

GS: Jeg følte mig også som en outsider fra dette system, og min familie var også meget utraditionel. De gjorde også oprør i hemmelighed, tror jeg i håb om, at ingen ville lægge mærke til det (griner). Så det kom ikke sammen, før jeg gik til dækning af en aborthøring til min klumme i New York blad [i 1969]. Statslovgiver i New York havde organiseret en høring om, hvorvidt man skulle liberalisere New York -statens abortlove. Og de havde inviteret 14 mænd og en nonne til at vidne.

LB: Hmm... der mangler noget.

GS: Så en gruppe kvinder var samlet for at tale om den virkelige oplevelse af at skulle ind i en kriminel undergrund for at få en abort, og hvad der var sket med dem. På det tidspunkt havde hver tredje amerikanske kvinde, og nu hver fjerde, brug for en abort på et eller andet tidspunkt i deres liv. Hvorfor er det kriminelt og farligt, og hvorfor taler vi ikke om det? Det var første gang, jeg oplevede, at kvinder talte om noget, der kun skete for kvinder.

LB: Og på hver eneste pragmatiske måde, man kan se på det, var det ulogisk.

GS: Det var også et godt sted at starte, for det er rigtigt, når du forfølger dette, at det handler om at kontrollere reproduktion. Det er det, patriarkatet og de mandsdominerede systemer handler om, og hvad de racistiske systemer også handler om. Så hvis vi ikke havde livmoder, ville vi have det godt [griner].

LB: Med #MeToo, Time’s Up osv., Hvor ofte blev du trukket ind i disse diskussioner, før de ramte den nationale sfære?

GS: Altid, bare på grund af naturen. For eksempel blev udtrykket "seksuel chikane" opfundet i begyndelsen af ​​70'erne af kvinder i Ithaca, N.Y., der alle havde sommerjob. De kom sammen og diskuterede deres erfaring med at forsøge at navngive, hvad der var sket med dem. Så vi kl Frk. magasin lavede en coverhistorie om seksuel chikane, som vi illustrerede med dukker. Vi ville ikke have, at det var for chokerende, så vi havde en handukke og en hundukke. Alligevel blev vi sat af kioskerne.

RELATERET: Amandla Stenberg om, hvad Hollywood -frisører har brug for at vide om hendes "velcrohår"

LB: Hvad lavede dukkerne? Grib den ene marionet den anden marionets røv?

GS: Det var en handukke, der stod bag en hundukke ved et skrivebord, og hans hånd var på vej mod hendes bryst. Det var det hele.

LB: Jeg er nysgerrig - hvordan udviklede du din rygrad?

GS: Efter jeg skrev om aborthøringen i min klumme, blev jeg betragtet som pigeskribent. Og fyre der [kl New York magasin] var søde fyre - som Jimmy Breslin, Tom Wolfe, Clay Felker - men de sagde alle til mig: ”Gloria, du må ikke blande dig med disse skøre kvinder, fordi du har arbejdet hårdt på at blive taget alvorligt. ” Og det fik mig til at indse, at jeg var en af ​​de skøre Kvinder.

LB: Der er noget ved at være på den rigtige side af historien. Når folk kommer til dig, har du solidaritet.

GS: Det er formålet med bevægelser - at dele værdier, grine ad de samme vittigheder. Du er meget anderledes, men du har de samme forhåbninger, og det havde jeg i stadigt voksende former. Og den anden gode nyhed var, at jeg var freelancer. Jeg var ikke på et kontor. Så jeg var ikke udsat for det hele dagen. Jeg var ikke bekymret for min lønseddel, eller selvom jeg var, kunne jeg have et andet freelancejob.

LB: Kan du forestille dig, hvis du havde haft Twitter lige ved hånden?

GS: Du ved, det er fantastisk for informationshastigheden og et problem for ærekrænkelseshastigheden. I begge tilfælde er det ikke komplet, fordi man ikke kan have empati med hinanden, medmindre man er fysisk sammen.

LB: Det er rart at have en interaktion med en, der fylder dig op. Hvor ofte tager du tid til dig selv?

GS: Nå, det er ikke et enten eller. Du skal muligvis sove i 12 timer. Eller se venner eller gå til en film, men der er ikke noget, der hedder af og på.

LB: Rigtigt, især med tilstanden i denne nuværende administration. Jeg tænker på det som et langt spil. Nogle af os er forlovede, som aldrig har været. Hvad mener du om det?

GS: Vi kender de dårlige nyheder. Trump var ikke en demokratisk valgt præsident på grund af det særlige ved valgkollegiet. Han tabte den populære stemme med seks millioner. Og han kom op gennem medierne, ikke gennem det politiske parti. Og han har det klareste tilfælde af narcissistisk personlighedsforstyrrelse, du kunne forestille dig. Det er farligt. Du kan ikke nedtone den fare, der kommer fra hans udøvende beføjelser og fra en kongres, der ikke har stået ham op, selvom domstolene har været bedre. Men hans formål er, at han tillader os at se præcis, hvad der er galt med dette land på et højt niveau. Og vi er vågne.

LB: Vi vågner hver morgen og sværger stort set. Hvad får dig til at føle dig optimistisk omkring denne tid?

GS: Mest taler til dig, rejser, ser grupper af mennesker. Det første øjeblik, hvor jeg troede, at noget andet skete, var da Trump udstedte sit første rejseforbud, og domstolene ikke var i stand til at handle endnu. Inden for to timer protesterede tusinder af mennesker i hver international lufthavn.

RELATERET: WNBA -præsident Lisa Borders har et budskab til mænd

LB: Jeg synes også, at det er en super-udfordrende tid for unge kvinder, der ikke rigtig ved, hvor de skal begynde at engagere sig. Vil du sige at gå og finde dine ligesindede piger?

GS: Ja, jeg tror, ​​vi har brug for hinanden. Vi kan ikke gøre det alene meget længe. Det, jeg ville sige til dem, er ikke kun at se op, fordi det får os til at føle os bemyndigede, men også at passe på hinanden, og vi ved, hvad vi kan gøre.

LB: Hvilke kvinder på det politiske område imponerer dig i øjeblikket?

GS: Maxine Waters er sådan en god, smart, modig kvinde. Jeg har kendt hende siden slutningen af ​​70'erne. Hun var på Fru Foundation bestyrelse, da hun var i Californiens lovgiver. Cynthia Nixon havde også en positiv indvirkning på valgløbet.

LB: Er du involveret i nogen afstemningskampagner for midtvejene?

GS: Jeg prøver at være behjælpelig med løb, hvor jeg kan, som i Georgien med Stacey Abrams. Hun kom for at se mig med nogle af sine mennesker, og jeg gik til en fordel for hende. Jeg synes, hun er en ideel kandidat. Hun forstår, hvordan man beskriver problemerne i den måde, vi oplever dem på. Hun har en personlig rejse, der hjælper hende med at forstå mennesker. Hun kom fra et meget usandsynligt sted ind i statslovgiver. For hende afhænger det af valgdeltagelsen uden for Atlanta. Atlanta er en ting, men det er amterne udenfor. Og i et af de fattigste amter med flest sorte indbyggere forsøgte de at reducere antallet af valgsteder.

LB: Jeg læste, at Lyft tilbyder gratis eller nedsatte forlystelser for at komme til valgstederne.

GS: Ja, vi skal bare blive ved. Den eneste foruroligende ting, jeg har set på det seneste, er en meningsmåling blandt tusinder af kvinder. Der er en gruppe, der er politisk og bekymrer sig om, men som ikke kan se, at afstemning har betydning. Jeg forstår følelsen af ​​skuffelse over systemet, fordi der har været redistriktion i staterne. Men alligevel er vores stemme vores stemme. Det er ikke det mest, vi kan gøre, men det er mindst.

LB: Især som kvinde. Hvordan går det med Tiden er gået?

GS: De er ret organiserede. Det sidste møde, jeg gik til, var det i Californien i tre dage. De har iværksat indsatser i forskellige brancher og opstillet mål med hensyn til antallet af kvinder i bestyrelsen og oprettet en juridisk forsvarsfond. Jeg synes, de har gjort et godt stykke arbejde. At være til deres møder fik meget til at indse, at de som altid har situationer, der er unikke for deres måde at arbejde på. At lytte til alle fik mig til at indse, at kvindelige skuespillere sandsynligvis er de eneste kvinder, der også konkurrerer med hinanden om job. Så det, der rørte mig, var at se, hvor nyt det var for dem at være sammen og støtte hinanden. Jeg tror også, at der var mange mystificerede mænd, der ikke helt forstod, at din krop tilhører dig, og det er grundlaget for demokrati.

RELATERET: Restaurantarbejdere betales så lidt som $ 2,13 i timen - men Saru Jayaraman siger, at forandring er på vej

LB: Hvad med den nuværende kvindelige modstand? På hvilke måder er det anderledes end før?

GS: I det nu er det et flertal. Det er ikke i sig selv anderledes, fordi det stadig grundlæggende siger: "Min krop tilhører mig." Vi er alle mennesker; køn og race er ikke nogen form for logiske opdelinger. Vi er unikke som mennesker. Men nu er det flertallet, og det betyder, at kvinder bliver troet. Det er også ikke kun, at vi lever i et patriarkat; det er også, at patriarkatet lever i os. Så vi skal også håndtere de internaliserede værdier, vi er vokset op med.

LB: Hvad synes du om, at unge kvinder siger, at de er feminister? Er der en anden måde, de griber det an på nu?

GS: Ja, det er meget mere positivt og rigeligt.

LB: Hvad sker der om 10 år for dig nu?

GS: Jeg har opgivet tanken om, at jeg kan styre, hvad der sker. Jeg skal bare hænge derinde, for som forfatter har jeg tre bøger mere, som jeg gerne vil lave.

LB: Du skal! For de "skøre kvinder." Men vigtigst af alt, hvordan er dine bælter? [griner]

GS: Jeg har en skuffe fuld. Det er min idé om at skifte tøj: skifte bælte. Det er stadig det samme.

Gloria: Et liv åbner på N.Y.C.s Daryl Roth Theatre den 18. oktober.

Fotograferet af Jennifer Livingston.

For flere historier som denne, hentes novembernummeret af Med stil, tilgængelig på aviskiosker, på Amazon og til digital download Okt. 12.