Als Gloria Allred durch die Lobby eines mondänen New Yorker Hotels geht, hält sie ein Gentleman auf. „Ich bin ein Unternehmensanwalt aus Ohio“, sagt er. „Ihr leistet großartige Arbeit. Darf ich ein Selfie mit dir machen?“ Für den Moment in einem taillierten grauen Altuzarra-Anzug mit tadellosem Haar und Make-up grundiert, erfüllt Allred glücklich. Sie ist gut gelaunt. Nur eine Woche zuvor sahen 33 ihrer Klienten, von denen jeder Bill Cosby sexuellen Fehlverhaltens beschuldigt hatte, der Gerechtigkeit Genüge getan, als er zu einer Haftstrafe verurteilt wurde Gefängnis für drei bis zehn Jahre wegen Drogenmissbrauchs und sexueller Nötigung von Andrea Constand, der einzigen Frau, die Strafanzeige gegen die Schauspieler. Obwohl Allred Constand nicht vertrat, war sie im Gerichtsgebäude, als das Urteil verkündet wurde. Sie war investiert. Immerhin soll sie drei Jahre lang ehrenamtlich an dem Fall gearbeitet haben.

Nicht alle Anwälte könnten einen so sensationellen Fall wie den von Cosby bewältigen, aber Allred, die seit 42 Jahren die Rechte von Frauen und Minderheiten verteidigt, lässt sich nicht so leicht einschüchtern. Mit 77, wenn die meisten Leute vielleicht in Erwägung ziehen, langsamer zu werden, ist sie beschäftigter denn je. Sie verabscheut Urlaub und hat nicht viel von einem sozialen Leben, weil sie a) keinen will und b) immer in Rufbereitschaft ist. Sie mag es, in der Presse zu berichten, was ihr den Ruf einer Art Ruhmsucher eingebracht hat. Tatsächlich hat sie schon früh gelernt, dass es der effektivste Weg ist, um auf die Probleme der Ungerechtigkeit aufmerksam zu machen, die sie täglich bekämpft. Bis diese Geschichte gedruckt wird, wird sie eine Pressekonferenz organisiert haben, um eine weitere Übertretung aufzuklären: Vier Mrs. Amerika-Kandidaten behaupten, dass der CEO und Mitbegründer der Organisation sie rassistischen Äußerungen ausgesetzt habe. Allred ist immer bereit. Während wir uns nach diesem Interview verabschieden, sagt sie mir: „Du weißt, wie du mich findest. Aber hoffentlich musst du das nicht."

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Wie beurteilen Sie als Bürgerrechtler, der schon alles erlebt hat, den aktuellen Stand der Dinge? Es ist wunderbar, in dieser Zeit am Leben zu sein, in der Frauen so ermächtigt sind. Sie haben die Märsche der Frauen gesehen. Das war keine eintägige Veranstaltung. Wir haben den #MeToo-Moment gesehen. Wir haben Frauen gesehen, die sich weigern, schweigend zu leiden. Wir haben gesehen, wie sie sich ausgesprochen haben – ob es Dr. Christine Blasey Ford ist, die vor der Justiz des Senats aussagt Ausschussanhörung oder Frauen, die sich in Gerichtsverfahren äußern, wie die Zeugen, die im Bill Cosby ausgesagt haben Versuch. Diese Bewegung nimmt Fahrt auf.

Was halten Sie von den Bewegungen #MeToo und Time’s Up? Ich habe Tarana Burke kennengelernt, die bereits 2006 mit dem Ausdruck „Me Too“ begonnen hat, und ich bewundere sie für das, was sie getan hat. Es war sehr positiv und ist es auch weiterhin. Ich mache das schon seit langer Zeit und helfe Frauen, ihre Wahrheit zu sagen, also ist das für mich nichts Neues. Wir haben 1978 den Rechtsverteidigungs- und Bildungsfonds für die Gleichberechtigung von Frauen ins Leben gerufen, dessen Präsident ich derzeit bin. In den meisten Fällen haben Prominente nicht dafür gespendet. Sie können mich nicht kaufen, sie können mich nicht mieten, sie können mich nicht leasen. Gut? Sie können mir kein Geld geben, um sie nicht zu verklagen. Sie können mir nur meinen Klienten gerecht werden.

Und so ist es. Neben den Frauen, die um neue Rechte kämpfen, was wichtig ist, müssen wir auch die Rechte geltend machen, die wir erworben haben, weil sie zu unserem Schutz und dem unserer Töchter weitergegeben wurden. Und ja, manchmal werde ich Männer benennen und beschämen, die Frauen verletzt haben. Wenn sie sich Sorgen machen, sollten sie vielleicht überlegen, Frauen mit Respekt zu behandeln. Präsident Trump beschwerte sich über Fairness gegenüber jungen Männern. Nun, sie müssen sich keine Sorgen machen, wenn sie Frauen nicht vergewaltigen und sexuell missbrauchen.

Ich habe mich gefragt, was Sie von diesen Schlagzeilen halten. Ich meine, Präsident Trumps Verspottung von Dr. Ford war so empörend. Es ist wirklich keine Aussage über sie; es ist eine Aussage über ihn. Ich nenne ihn den Chefinsulter. Ist er ein Vorbild für junge Männer? Das ist ist ekelhaft. Das Schlimmste ist, dass es für Opfer sexueller Übergriffe schädlich ist. Es ist ihre schlimmste Befürchtung, dass sie wahr wird – wenn sie sich zu Wort melden, werden sie angegriffen oder diskreditiert oder ihnen wird nicht geglaubt. Dies sind sehr herausfordernde Zeiten, aber niemand sollte depressiv sein.

Was sagen Sie Frauen, die sich entmutigt fühlen? Das ist keine Emotion, die wir uns leisten können. [Depression ist] wirklich nach innen gerichtete Wut. Beruhige dich nicht aus deiner Wut. Nehmen Sie es und wenden Sie es auf positive, konstruktive Weise nach außen, um Veränderungen zu erreichen. Tragen Sie zu denen bei, die für ein Amt kandidieren, deren Werte Sie teilen, oder ziehen Sie in Betracht, selbst für ein Amt zu kandidieren. Darüber hinaus können Sie ehrenamtlich bei den Kampagnen mithelfen. Schenken Sie Zeit, Geld, Ideen, Unterstützung. Tun Sie, was [Arbeitsaktivistin des 19. Jahrhunderts] Mutter Jones sagte: „Nicht quälen – organisieren.“ Das ist was du machst.

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Wie Sie es für den Fall Cosby getan haben. In meiner Netflix-Dokumentation Allred sehend, Sie sehen viele der Frauen, die behaupten, Überlebende von Bill Cosby zu sein, aber es war zu spät für sie, um ihre Fälle zu verklagen oder sogar strafrechtlich zu verfolgen. Und das war wenn der Staatsanwalt war der Meinung, dass es genügend Beweise gab, um einen Fall zweifelsfrei zu beweisen. Anstatt depressiv zu werden, haben wir in drei Bundesstaaten daran gearbeitet, die Gesetze zu ändern. Viele der Frauen sagten aus. Wir haben die Verjährungsfrist in Nevada und Colorado verlängert. Wir haben die Verjährungsfristen für die strafrechtliche Verfolgung von Vergewaltigungen und sexuellen Übergriffen in Kalifornien komplett abgeschafft – und am Anfang sagten so viele Leute: „Oh, das wird dir nie gelingen.“

In Bezug auf diesen Fall ist es erstaunlich, wie Sie all diese Frauen – 33 der über 50 Anklägerinnen – aufrütteln konnten. Ich habe sie nicht galvanisiert; sie haben sich galvanisiert. Für die meisten war die Verjährungsfrist abgelaufen. Aber es ist nie zu spät, sich vor dem Gericht der öffentlichen Meinung zu äußern. Ich hatte das Gefühl, dass ich ihnen helfen konnte, ihre Stimme zu haben, auch wenn ich keine Klage für sie einreichen konnte. Mut ist ansteckend. Als sie den Mut anderer sahen, fingen sie an, ihren eigenen zu finden.

Was ist der härteste Teil Ihres Jobs? Niemand kommt mit einem einfachen Fall zu mir. Beginnen wir dort. Wenn es einfach wäre, würden sie es wahrscheinlich von jemandem auf der Straße machen lassen. Ich fühle eine große Verantwortung für diejenigen, die mich kontaktieren, um Gerechtigkeit zu suchen. Wir können nicht jedem helfen, aber wir helfen so vielen Menschen wie möglich und versuchen, sie weiterzuleiten, wenn wir es nicht können.

Wie viele Fälle hat Ihre Firma [Allred, Maroko & Goldberg] übernehmen? Ich habe die Nummer nicht wirklich. Wir tun einfach unser Bestes. Ich fühle mich sehr gesegnet, dies jeden Tag tun zu können. Ich fühle mich sehr geehrt als eine Person, die in einem Reihenhaus mit Eltern aufgewachsen ist, die eine Ausbildung zum Rechtsanwalt in der achten Klasse gemacht haben. Wir hatten kein Auto. Wir hatten kein Geld. Ich empfinde es als meine Pflicht, dies zu tun. Ich tue es mit jedem Gramm Energie, das ich habe. Ich liebe, was ich tue.

Haben Sie Kontakt zu Ihren ehemaligen Kunden? Ja, viele meiner Kunden bleiben mit mir in Kontakt. Ich habe zum Beispiel immer noch Kontakt zu Amber Frey [der ehemaligen Freundin des verurteilten Mörders Scott Peterson]. Viele nennen mich Mama Gloria oder Tante Gloria. Gestern bekam ich eine E-Mail von jemandem, der sagte: „Meine Bärenmama beschützt mich.“ Es ist sehr süß. Ich sehe sie nicht, weil ich nicht so viel soziales Leben habe. Ich arbeite immer.

Nimmst du dir manchmal Zeit für dich? Arbeiten ist Zeit für mich. Es ist nicht so, dass ich davon weg muss. Für mich wäre eine grausame und ungewöhnliche Strafe, Urlaub zu nehmen und meine Computer oder Telefone nicht zu haben.

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Wie halten Sie Ihre Energie aufrecht? Stehst du überhaupt auf Fitness? Meine Tochter sagte immer: „Mama, du musst Sport machen.“ Ich würde sagen: „Nun, ich rede viel. Zählt es, meinen Mund zu trainieren?“ Ab und zu trainiere ich auf einem Ellipsentrainer, aber nicht so viel, wie ich sollte. Ich fühle mich schuldig. Ich könnte es besser machen. Ich laufe durch Flughäfen. Ich hoffe das zählt.

Gibt es etwas, das Ihnen Angst macht? Nein nicht wirklich. Ich glaube nicht, dass Angst nützlich ist. Ich denke, Angst ist eine Waffe, mit der Frauen ihre Rechte verweigert werden. Energie ist eine sehr wertvolle, endliche Ressource und ein Vermögenswert, über den wir alle verfügen. Ich denke immer gerne darüber nach, wie wir unsere Energie am positivsten und produktivsten einsetzen können.

Wohin gehen wir von hier, Gloria? Vorwärts und aufwärts. Wir gehen nicht zurück; wir gehen voran. Auf diese Weise müssen wir für unsere Rechte kämpfen. Hat jemand von uns jemals die Märsche der Frauen vorhergesagt? Nicht nur in den USA, sondern weltweit? Frauen, die nie in der Politik oder in irgendeiner themenorientierten Bewegung involviert waren, sind jetzt involviert. Sie werden nie wieder unbeteiligt sein. Oft sehen ihre Ehemänner und Lebensgefährten und ihre kleinen Kinder, wie ihre Frau und ihre Mutter für gleiche Rechte eintreten. Es ist wunderschön.

Sie sind die Badass Woman dieser Ausgabe. Wer ist knallhart für dich? Ich würde sagen, diejenigen, die es wagen, Macht und Stereotypen, Mythen und Missverständnisse über Frauen in Frage zu stellen. Diejenigen, die nicht an ihrem Platz bleiben, der mit einem Schuh im Nacken ganz unten auf der Leiter steht. Deshalb lieben wir Ruth Bader Ginsburg, auch bekannt als die notorische RBG. Sie sagt ihre Meinung. Ich sage auch meine Meinung.

Fotografiert von Jeremy Liebman.

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