Gloria Steinem über die Akte der Rebellion, die ihr Leben bestimmt haben

Laura Braun: Gloria! Gehe ich richtig in der Annahme, dass Sie so beschäftigt sind wie immer?

Gloria Steinem: Ich dachte immer, die Vorstellung vom Alter ist, dass das Leben weniger kompliziert wird, oder? Oder einfacher. Nein, es ist kumulativ, wie sich herausstellt [lacht]. Wer wusste? Niemand hat es mir gesagt.

PFUND: Mit dem neuen Spiel Gloria: Ein Leben, es wird ein anderes Du geben. Ich habe darüber nachgedacht, wie es sein muss, einem Theaterstück über sein Leben beizuwohnen und von jemand anderem dargestellt zu werden.

GS: Kathy Najimy, eine Freundin, Regisseurin und Schauspielerin, sagte vor etwa drei Jahren zu mir: „Du solltest ein One-Woman-Stück machen.“ Ich sagte: "Oh, sei jetzt ernst." konnte ich mir nicht vorstellen! [lacht] Aber sie ging zu Daryl Roth und Daryl – ein sehr weiser, erfahrener Produzent – ​​sagte ja. Wir haben ein paar Tage Workshop gemacht, aus denen ich gelernt habe, dass ich das unmöglich machen kann. Ich meine, es hat mich über 40 gekostet, mich gut zu fühlen, wenn ich aufstand und öffentlich rede, weil ich zwei Dinge in meinem Leben war: Tänzerin und Schriftstellerin. Ich ging zu einer Sprachlehrerin, als ich zum ersten Mal versuchte, in der Öffentlichkeit zu sprechen, und sie sagte: „Natürlich kannst du nicht sprechen; du hast beide [Berufe] gewählt, weil du nicht reden willst.“ Am Ende hat sie mich aufgegeben.

PFUND: Du machst Witze! Sie waren zu diesem Zeitpunkt also 40?

GS: Jawohl. Offensichtlich war es damals [im Jahr 1974] sehr schwierig, genaue oder ernsthafte Artikel über die Frauenbewegung zu veröffentlichen, aber da war meine Kolumne in New York Magazin war, bekam ich Einladungen zu sprechen. Also fragte ich meine Freundin Dorothy Pitman Hughes, die eine der ersten nichtsexistischen gemischtrassigen Kindertagesstätten leitete und eine großartige Organisationspersönlichkeit war, ob sie mit mir kommen würde. Das war also der Anfang, und als sie ein Baby bekam und länger zu Hause bleiben wollte, waren Florynce Kennedy und ich jahrelang zusammen [gereist] und dann Margaret Sloan-Hunter.

PFUND: Haben Sie Lampenfieber bekommen?

GS: Ja, die körperliche Manifestation war, dass ich meinen gesamten Speichel verloren hatte und jeder Zahn einen kleinen Angora-Pullover darauf hatte [lacht]. Aber es war beruhigend, es zusammen zu machen, weil ich erkannte, dass, wenn ich es total versaute, noch jemand da war. Außerdem musste ich gerade bei Florynce sowieso zuerst gehen, weil ich nach ihr eine Enttäuschung gewesen wäre. Und wir dachten nicht: „Oh, es ist gut, wenn eine weiße und eine schwarze Frau das zusammen machen.“ Es ist einfach passiert, und es hat sich gezeigt, wie wichtig das ist, vor allem im Süden.

PFUND: Richtig, vertreten zu sein. Wann haben sich die Stützräder zum ersten Mal gelöst?

GS: Nun, ich weiß nicht, dass die Stützräder abgegangen sind [lacht]. Obwohl ich es nach einiger Zeit alleine schaffen kann. Aber der angenehmste Teil, der sich auf das Stück bezieht, war immer die Publikumsdiskussion. Akt 2 [von Gloria] ist kein Gespräch über das Stück; es ist ein sprechender kreis.

PFUND: Denn so haben Sie sich Ihr ganzes Leben lang mit Menschen beschäftigt.

GS: Es funktioniert immer. Und in den seltenen Fällen, in denen jemand aufsteht und zu lange redet, sagt jemand anderes: „Setzen Sie sich“. Es kümmert sich um sich selbst. Ich habe solches Vertrauen in sie, und sie ist unsere ursprüngliche Regierungsform. Wir sitzen aus einem bestimmten Grund seit Millionen von Jahren am Lagerfeuer. Es wird verschiedene Organisatoren geben, die in den Gesprächskreis eintreten. Ich werde es persönlich tun, auf der Bühne, wenn ich kann.

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PFUND: Wie fühlt es sich an, nach außen vertreten zu sein? Christine Lahti spielt dich in Gloria, und Julianne Moore spielt dich in Julie Taymors kommendem Film, Mein Leben auf der Straße, beyogen auf dein Buch. Ist das überhaupt seltsam?

GS: Christine ist lebhafter als ich, also weiß ich es nicht, aber was auch immer es ist, ich habe Vertrauen. Wir kommen beide ebenfalls aus dem Mittleren Westen und haben uns aufgrund unseres Alters erst später verstanden. Sie ist jünger als ich, aber trotzdem.

PFUND: Erinnern Sie sich an einen Moment oder ein Erlebnis, als Sie „in Ihren Knochen“ waren?

GS: Nun, ich rebellierte immer in gewisser Weise, da ich den Mann, mit dem ich verlobt war, nicht geheiratet habe. Ich ging nach Indien, anstatt einen Job zu finden. Ich rebellierte individuell, aber ich hoffte, dass es niemand bemerken würde. Ich nahm an, dass ich tun müsste, was ich tun sollte, um Kinder zu bekommen und das Leben eines anderen zu führen, also schob ich es einfach auf.

PFUND: Richtig, du denkst: "Hey, wenn ich in ein anderes Land gehe, wird mich niemand fragen."

GS: Ich fühlte mich auch als Außenseiter dieses Systems, und auch meine Familie war sehr unkonventionell. Sie haben auch heimlich rebelliert, glaube ich, in der Hoffnung, dass es niemand bemerken würde [lacht]. Es kam also nicht zusammen, bis ich für meine Kolumne in. über eine Abtreibungsanhörung berichtete New York Zeitschrift [1969]. Der Gesetzgeber des Staates New York hatte eine Anhörung zur Liberalisierung der Abtreibungsgesetze des Staates New York organisiert. Und sie hatten 14 Männer und eine Nonne eingeladen, um auszusagen.

PFUND: Hmm... da fehlt was.

GS: So hatte sich eine Gruppe von Frauen versammelt, um über die wahre Erfahrung zu sprechen, in einen kriminellen Untergrund gehen zu müssen, um eine Abtreibung vornehmen zu lassen, und was mit ihnen passiert war. Zu diesem Zeitpunkt brauchte jede dritte amerikanische Frau, und jetzt jede vierte, irgendwann in ihrem Leben eine Abtreibung. Warum ist es kriminell und gefährlich, und warum reden wir nicht darüber? Es war das erste Mal, dass Frauen über etwas sprachen, das nur Frauen passierte.

PFUND: Und in jeder einzelnen pragmatischen Hinsicht war es unlogisch.

GS: Es war auch ein guter Anfang, denn wenn Sie dies verfolgen, geht es nur um die Kontrolle der Reproduktion. Darum geht es beim Patriarchat und den von Männern dominierten Systemen, und darum geht es auch bei den rassistischen Systemen. Wenn wir also keine Gebärmutter hätten, ginge es uns gut [lacht].

PFUND: Wie oft wurden Sie bei #MeToo, Time’s Up usw. in diese Diskussionen hineingezogen, bevor sie die nationale Sphäre erreichten?

GS: Naja, immer, nur wegen der Natur. Zum Beispiel wurde der Begriff „sexuelle Belästigung“ in den frühen 70er Jahren von Frauen in Ithaca, New York, erfunden, die alle Sommerjobs hatten. Sie kamen zusammen und diskutierten über ihre Erfahrungen und versuchten zu benennen, was mit ihnen passiert war. Also wir bei MS. Zeitschrift haben eine Titelgeschichte über sexuelle Belästigung gemacht, die wir mit Puppen illustriert haben. Wir wollten nicht, dass es zu schockierend ist, also hatten wir eine männliche und eine weibliche Puppe. Trotzdem wurden wir von den Kiosken vertröstet.

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PFUND: Was machten die Puppen? Hat eine Puppe den Arsch der anderen gepackt?

GS: Es war eine männliche Marionette, die hinter einer weiblichen Marionette an einem Schreibtisch stand, und seine Hand ging auf ihre Brust zu. Das war alles.

PFUND: Ich bin gespannt – wie haben Sie Ihr Rückgrat entwickelt?

GS: Nachdem ich in meiner Kolumne über die Abtreibungsanhörung geschrieben hatte, galt ich als Schriftstellerin. Und die Jungs dort [at New York magazine] waren nette Typen – wie Jimmy Breslin, Tom Wolfe, Clay Felker – aber sie alle sagten zu mir: „Gloria, du darfst dich nicht einmischen mit diesen verrückten Frauen, weil du hart gearbeitet hast, um ernst genommen zu werden.“ Und es hat mir klar gemacht, dass ich einer von diesen Verrückten bin Frauen.

PFUND: Es hat etwas, auf der richtigen Seite der Geschichte zu stehen. Wenn Leute auf dich zukommen, bist du solidarisch.

GS: Es ist der Zweck von Bewegungen – Werte zu teilen, über dieselben Witze zu lachen. Sie sind sehr unterschiedlich, aber Sie haben die gleichen Hoffnungen, und das hatte ich in immer größerer Form. Und die andere gute Nachricht war, dass ich Freiberufler war. Ich war nicht in einem Büro. Ich war also nicht den ganzen Tag damit konfrontiert. Ich machte mir keine Sorgen um meinen Gehaltsscheck, oder selbst wenn, könnte ich einen anderen freiberuflichen Job haben.

PFUND: Können Sie sich vorstellen, Twitter zur Hand zu haben?

GS: Wissen Sie, es ist großartig für die Geschwindigkeit der Informationen und ein Problem für die Geschwindigkeit der Verleumdung. In beiden Fällen ist es nicht vollständig, weil Sie sich nicht ineinander einfühlen können, es sei denn, Sie sind physisch zusammen.

PFUND: Es ist schön, eine Interaktion mit jemandem zu haben, der einen ausfüllt. Wie oft nehmen Sie sich Zeit für sich?

GS: Nun, es ist kein entweder oder. Möglicherweise müssen Sie 12 Stunden schlafen. Oder Freunde treffen oder ins Kino gehen, aber so etwas wie ab und zu gibt es nicht.

PFUND: Richtig, vor allem bei dem Zustand dieser jetzigen Verwaltung. Ich halte es für ein langes Spiel. Einige von uns sind verlobt, die es früher nie waren. Was denkst du darüber?

GS: Nun, wir kennen die schlechten Nachrichten. Trump war wegen der Besonderheiten des Wahlkollegiums kein demokratisch gewählter Präsident. Er verlor die Volksabstimmung um sechs Millionen. Und er kam über die Medien, nicht über die politische Partei. Und er hat den deutlichsten Fall einer narzisstischen Persönlichkeitsstörung, den man sich vorstellen kann. Es ist gefährlich. Die Gefahr, die von seinen Exekutivbefugnissen und von einem Kongress ausgeht, der sich ihm nicht gestellt hat, kann man nicht herunterspielen, obwohl die Gerichte besser waren. Aber sein Ziel ist es, dass wir auf hohem Niveau genau sehen können, was mit diesem Land nicht stimmt. Und wir sind wach.

PFUND: Wir wachen jeden Morgen auf und fluchen ziemlich viel. Was stimmt Sie für diese Zeit optimistisch?

GS: Meistens mit dir reden, reisen, Gruppen von Leuten sehen. Der erste Moment, in dem ich dachte, dass etwas anderes passiert, war, als Trump sein erstes Reiseverbot erließ und die Gerichte noch nicht handeln konnten. Innerhalb von zwei Stunden protestierten Tausende von Menschen an jedem internationalen Flughafen.

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PFUND: Außerdem denke ich, dass es eine sehr herausfordernde Zeit für junge Frauen ist, die nicht wirklich wissen, wo sie anfangen sollen, sich zu engagieren. Würdest du sagen, du sollst deine gleichgesinnten Mädchen finden?

GS: Ja, ich glaube, wir brauchen einander. Wir schaffen das nicht lange alleine. Was ich ihnen sagen würde, ist nicht nur aufzublicken, weil wir uns dadurch gestärkt fühlen, sondern auch aufeinander aufzupassen und wir wissen, was wir tun können.

PFUND: Welche Frauen im politischen Bereich beeindrucken Sie derzeit?

GS: Maxine Waters ist so eine gute, kluge, mutige Frau. Ich kenne sie seit Ende der 70er Jahre. Sie war auf dem Frau Stiftung Board, als sie in der kalifornischen gesetzgebenden Körperschaft war. Cynthia Nixon wirkte sich auch positiv auf den Wahlkampf aus.

PFUND: Beteiligen Sie sich an Abstimmungskampagnen für die Midterms?

GS: Ich versuche, bei Rennen hilfreich zu sein, wo ich kann, wie in Georgia mit Stacey Abrams. Sie kam mit einigen ihrer Leute zu mir, und ich ging zu einer Wohltätigkeitsveranstaltung für sie. Ich denke, sie ist eine ideale Kandidatin. Sie versteht es, die Probleme so zu beschreiben, wie wir sie erleben. Sie hat eine persönliche Reise, die ihr hilft, Menschen zu verstehen. Sie kam von einem sehr unwahrscheinlichen Ort in die staatliche Legislative. Für sie hängt es von der Wahlbeteiligung außerhalb von Atlanta ab. Atlanta ist eine Sache, aber es sind die Grafschaften draußen. Und in einem der ärmsten Landkreise mit den meisten schwarzen Einwohnern versuchte man, die Zahl der Wahllokale zu reduzieren.

PFUND: Ich habe gelesen, dass Lyft kostenlose oder ermäßigte Fahrten zu den Wahllokalen anbietet.

GS: Ja, wir müssen einfach weitermachen. Das einzig Beunruhigende, was ich in letzter Zeit gesehen habe, ist eine Umfrage unter Millennials. Es gibt eine Gruppe, die politisch ist und sich darum kümmert, aber nicht sieht, dass Abstimmungen wichtig sind. Ich verstehe die Desillusionierung des Systems, weil es in den Bundesstaaten Umverteilungen gegeben hat. Trotzdem ist unsere Stimme unsere Stimme. Es ist nicht das Beste, was wir tun können, aber es ist das Mindeste.

PFUND: Vor allem als Frau. Wie geht es mit Die Zeit ist um?

GS: Sie sind ziemlich organisiert. Das letzte Treffen, zu dem ich ging, war das dreitägige Treffen in Kalifornien. Sie haben Anstrengungen in verschiedenen Branchen gestartet und Ziele hinsichtlich der Anzahl von Frauen im Vorstand festgelegt und einen Rechtsverteidigungsfonds geschaffen. Ich denke, sie haben einen guten Job gemacht. Als ich oft an ihren Meetings teilnahm, wurde mir klar, dass sie wie immer Situationen haben, die für ihre Arbeitsweise einzigartig sind. Als ich allen zuhörte, wurde mir klar, dass Schauspielerinnen wahrscheinlich die einzigen Frauen sind, die auch miteinander um Jobs konkurrieren. Was mich bewegte, war zu sehen, wie neu es für sie war, zusammen zu sein und sich gegenseitig zu unterstützen. Ich denke auch, dass es viele verwirrte Männer gab, die nicht ganz verstanden haben, dass Ihr Körper Ihnen gehört und die Grundlage der Demokratie ist.

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PFUND: Was ist mit dem aktuellen weiblichen Widerstand? Worin unterscheidet es sich von früher?

GS: Darin ist es jetzt eine Mehrheit. Es ist nicht an sich anders, weil es im Grunde immer noch sagt: „Mein Körper gehört mir.“ Wir sind alle Menschen; Geschlecht und Rasse sind keine logischen Trennungen. Wir sind als Menschen einzigartig. Aber jetzt ist es die Mehrheit, und das bedeutet, dass den Frauen geglaubt wird. Außerdem leben wir nicht nur in einem Patriarchat; Es ist auch so, dass das Patriarchat in uns lebt. Wir müssen uns also auch mit den verinnerlichten Werten auseinandersetzen, mit denen wir aufgewachsen sind.

PFUND: Was halten Sie davon, wenn junge Frauen sagen, dass sie Feministinnen sind? Gibt es eine andere Herangehensweise jetzt?

GS: Ja, es ist viel positiver und reichlicher.

PFUND: Was passiert für Sie in 10 Jahren?

GS: Ich habe die Vorstellung aufgegeben, dass ich kontrollieren kann, was passiert. Ich muss einfach durchhalten, denn als Autor habe ich noch drei weitere Bücher, die ich machen möchte.

PFUND: Sie müssen! Für die „verrückten Frauen“. Aber am wichtigsten, wie sind Ihre Gürtel? [lacht]

GS: Ich habe eine Schublade voll. Das ist meine Idee, mich umzuziehen: meinen Gürtel zu wechseln. Es ist immer noch dasselbe.

Gloria: Ein Leben wird am 18. Oktober im Daryl Roth Theatre in New York eröffnet.

Fotografiert von Jennifer Livingston.

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