Gloria Steinem για τις πράξεις της εξέγερσης που έχουν καθορίσει τη ζωή της

Λόρα Μπράουν: Γκλόρια! Έχω δίκιο υποθέτοντας ότι είστε τόσο απασχολημένοι όσο ποτέ;

Γκλόρια Στάινεμ: Πάντα πίστευα ότι η ιδέα για την ηλικία είναι ότι η ζωή γίνεται λιγότερο περίπλοκη, σωστά; Or πιο απλό. Όχι, είναι αθροιστικό, αποδεικνύεται [γέλια]. Οι οποίοι γνώριζαν? Κανένας δεν μου είπε.

LB: Με το νέο έργο, Γκλόρια: Μια ζωή, θα υπάρχει άλλος εσύ. Σκεφτόμουν πώς πρέπει να είναι να βλέπεις ένα έργο για τη ζωή σου και να σε απεικονίζει κάποιος άλλος.

GS: Η Κάθι Νατζίμι, η οποία είναι φίλη, σκηνοθέτης και ηθοποιός, μου είπε πριν από περίπου τρία χρόνια: «Πρέπει να κάνεις ένα παιχνίδι για μια γυναίκα». Είπα: «Ω, σοβαρέψου τώρα». Δεν μπορούσα να φανταστώ! [γέλια] Αλλά πήγε να δει την Daryl Roth και η Daryl - ένας πολύ σοφός, έμπειρος παραγωγός - είπε ναι. Κάναμε μερικές ημέρες εργαστηρίου από το οποίο έμαθα ότι δεν θα μπορούσα να το κάνω. Θέλω να πω, με πήγαν στα 40 μου για να νιώσω εντάξει όταν σηκώνομαι και μιλάω δημόσια, επειδή ήμουν δύο πράγματα στη ζωή μου: χορεύτρια και συγγραφέας. Πήγα σε μια καθηγήτρια ομιλίας όταν προσπαθούσα να μιλήσω δημόσια και είπε: «Φυσικά δεν μπορείτε να μιλήσετε. έχετε επιλέξει και τα δύο [επαγγέλματα] επειδή δεν θέλετε να μιλήσετε ». Κατέληξε να με εγκαταλείπει.

LB: Αστειεύεσαι! Soσουν δηλαδή 40 σε αυτό το σημείο;

GS: Ναί. Σαφώς, ήταν πολύ δύσκολο τότε [το 1974] να δημοσιευτούν ακριβή ή σοβαρά άρθρα σχετικά με το γυναικείο κίνημα, αλλά αφού αυτό ήταν η στήλη μου Νέα Υόρκη περιοδικό ήταν περίπου, έλαβα προσκλήσεις να μιλήσω. Έτσι ρώτησα τη φίλη μου Ντόροθι Πίτμαν Χιουζ, η οποία είχε ένα από τα πρώτα μη φυλετικά πολυφυλετικά κέντρα φροντίδας παιδιών και ήταν εξαιρετικό οργανωτικό άτομο, αν θα ερχόταν μαζί μου. Αυτή ήταν λοιπόν η αρχή, και όταν είχε ένα μωρό και ήθελε να μείνει περισσότερο στο σπίτι, η Florynce Kennedy και εγώ [ταξιδέψαμε] μαζί για χρόνια, και στη συνέχεια η Margaret Sloan-Hunter.

LB: Τρομάξατε από τη σκηνή;

GS: Ναι, η φυσική εκδήλωση ήταν ότι έχασα όλο μου το σάλιο και κάθε δόντι πήρε ένα μικρό πουλόβερ με angora [γέλια]. Αλλά το να το κάνουμε μαζί ήταν παρηγορητικό γιατί συνειδητοποίησα ότι αν γαμούσα τελείως, υπήρχε κάποιος άλλος εκεί. Επίσης, ειδικά με τη Φλόρινς, έπρεπε να πάω πρώτα ούτως ή άλλως, επειδή θα ήμουν ένα αντικλίμαξ μετά από αυτήν. Και δεν σκεφτήκαμε, "Ω, είναι καλό αν μια λευκή και μια μαύρη γυναίκα το κάνουν μαζί". Απλώς συνέβη και έγινε φανερό πόσο σημαντικό ήταν αυτό, ειδικά στο Νότο.

LB: Σωστά, να εκπροσωπείται. Πότε ήταν η πρώτη φορά που έπεσαν οι τροχοί προπόνησης;

GS: Λοιπόν, δεν ξέρω ότι οι τροχοί προπόνησης έπεσαν [γέλια]. Αν και, μετά από λίγο, μπορώ να το κάνω μόνος μου. Αλλά το πιο ευχάριστο μέρος, που σχετίζεται με το έργο, ήταν πάντα η συζήτηση του κοινού. Πράξη 2 [της Γκλόρια] δεν είναι μια συζήτηση για το έργο. είναι ένας κύκλος ομιλίας.

LB: Γιατί έτσι ασχολείσαι με ανθρώπους σε όλη σου τη ζωή.

GS: Λειτουργεί πάντα. Και στη σπάνια περίπτωση στην οποία κάποιος σηκώνεται και μιλάει για πολύ, κάποιος άλλος θα πει: «Κάτσε». Φροντίζει τον εαυτό του. Έχω τέτοια πίστη σε αυτό και είναι η αρχική μας μορφή διακυβέρνησης. Καθόμαστε γύρω από φωτιές για εκατομμύρια χρόνια για κάποιο λόγο. Θα υπάρχουν διαφορετικοί διοργανωτές που θα μπουν για να γίνουν μέρος του κύκλου ομιλίας. Θα το κάνω αυτοπροσώπως, στη σκηνή, όταν μπορώ.

ΣΧΕΤΙΖΕΤΑΙ: Πώς να είστε σέξι, σύμφωνα με μια γαλλική ποπ σταρ

LB: Πώς αισθάνεστε να εκπροσωπείτε εξωτερικά; Σε παίζει η Κριστίν Λάχτι Γκλόρια, και Τζούλιαν Μουρ σε παίζει στην επερχόμενη ταινία της Julie Taymor, Η ζωή μου στο δρόμο, βασισμένο στο το βιβλίο σου. Είναι καθόλου περίεργο;

GS: Η Christine είναι πιο εμψυχωμένη από μένα, οπότε δεν ξέρω, αλλά ό, τι κι αν είναι, έχω πίστη. Και οι δύο προερχόμαστε επίσης από τη Μέση Δύση και καταλήξαμε στον εαυτό μας αργότερα λόγω της ηλικίας μας. Είναι νεότερη από μένα, αλλά ακόμα.

LB: Θυμάστε μια στιγμή ή μια εμπειρία όταν ήσασταν «στα κόκαλά σας»;

GS: Λοιπόν, επαναστατούσα πάντα με την έννοια ότι δεν παντρεύτηκα τον άντρα με τον οποίο είχα αρραβωνιαστεί. Πήγα στην Ινδία αντί να βρω δουλειά. Είχα επαναστατήσει μεμονωμένα, αλλά ήλπιζα ότι κανείς δεν θα το προσέξει. Υπέθεσα ότι θα έπρεπε να κάνω αυτό που έπρεπε να κάνω για να κάνω παιδιά και να οδηγήσω τη ζωή κάποιου άλλου, οπότε απλώς το ανέβαλα.

LB: Σωστά, λες: «Γεια, αν πάω σε άλλη χώρα, κανείς δεν θα με ρωτήσει».

GS: Ένιωσα επίσης ως ξένος από αυτό το σύστημα και η οικογένειά μου ήταν επίσης πολύ αντισυμβατική. Επίσης, επαναστατούσαν κρυφά, νομίζω, ελπίζοντας ότι κανείς δεν θα το προσέξει [γέλια]. Έτσι, δεν συνήλθε μέχρι που πήγα να καλύψω μια ακρόαση για την έκτρωση για τη στήλη μου Νέα Υόρκη περιοδικό [το 1969]. Ο νομοθέτης της πολιτείας της Νέας Υόρκης είχε οργανώσει μια ακρόαση σχετικά με το εάν θα ελευθερωθεί η νομοθεσία της Νέας Υόρκης για τις αμβλώσεις. Και είχαν καλέσει 14 άντρες και μία μοναχή να καταθέσουν.

LB: Χμμ... κάτι λείπει εκεί.

GS: Έτσι, μια ομάδα γυναικών είχε συγκεντρωθεί για να μιλήσουν για την πραγματική εμπειρία της ανάγκης να μπουν σε ένα εγκληματικό υπόγειο για να κάνουν άμβλωση και τι τους είχε συμβεί. Εκείνη τη στιγμή μία στις τρεις Αμερικανίδες, και τώρα μία στις τέσσερις, χρειάστηκε άμβλωση κάποια στιγμή στη ζωή τους. Γιατί είναι εγκληματικό και επικίνδυνο και γιατί δεν το συζητάμε; Ταν η πρώτη φορά που έζησα γυναίκες να μιλούν για κάτι που συνέβη μόνο σε γυναίκες.

LB: Και με κάθε ρεαλιστικό τρόπο που μπορείτε να το δείτε, ήταν παράλογο.

GS: Alsoταν επίσης ένα καλό μέρος για να ξεκινήσετε, γιατί είναι αλήθεια καθώς το επιδιώκετε ότι όλα έχουν να κάνουν με τον έλεγχο της αναπαραγωγής. Αυτή είναι η πατριαρχία και τα ανδροκρατούμενα συστήματα και το ρατσιστικό σύστημα. Αν λοιπόν δεν είχαμε μήτρα, θα ήμασταν καλά [γέλια].

LB: Με το #MeToo, το Time’s Up κ.λπ., πόσο συχνά παρασυρθήκατε σε αυτές τις συζητήσεις προτού αυτές φτάσουν στην εθνική σφαίρα;

GS: Λοιπόν, πάντα, μόνο λόγω της φύσης. Για παράδειγμα, ο όρος «σεξουαλική παρενόχληση» εφευρέθηκε στις αρχές της δεκαετίας του ’70 από γυναίκες στην Ιθάκη της Νέας Υόρκης, οι οποίες είχαν όλες καλοκαιρινές δουλειές. Συγκεντρώνονταν συζητώντας την εμπειρία τους προσπαθώντας να ονομάσουν τι τους είχε συμβεί. Εμείς λοιπόν στο Κυρία. περιοδικό έκανε μια εξώφυλλο για τη σεξουαλική παρενόχληση, την οποία εικονογραφήσαμε με μαριονέτες. Δεν θέλαμε να είναι πολύ σοκαριστικό, οπότε είχαμε μια ανδρική μαριονέτα και μια γυναίκα μαριονέτα. Ακόμα κι έτσι, απομακρυνθήκαμε από τα περίπτερα.

ΣΧΕΤΙΖΕΤΑΙ: Η Amandla Stenberg για το τι πρέπει να γνωρίζουν οι κομμωτές του Χόλιγουντ για τα "Velcro Hair" της

LB: Τι έκαναν οι μαριονέτες; Η μια μαριονέτα έπιανε τον κώλο της άλλης μαριονέτας;

GS: Aταν μια ανδρική μαριονέτα που στεκόταν πίσω από μια γυναίκα μαριονέτα σε ένα γραφείο και το χέρι του κατευθυνόταν προς το στήθος της. Αυτό ήταν όλο.

LB: Είμαι περίεργος - πώς αναπτύξατε τη ραχοκοκαλιά σας;

GS: Αφού έγραψα για την ακρόαση της έκτρωσης στη στήλη μου, θεωρήθηκα το κορίτσι συγγραφέας. Και τα παιδιά εκεί [στο Νέα Υόρκη περιοδικό] ήταν ωραία παιδιά - όπως ο Jimmy Breslin, ο Tom Wolfe, ο Clay Felker - αλλά όλοι μου είπαν: «Gloria, δεν πρέπει να μπλέξεις με αυτές τις τρελές γυναίκες, γιατί έχεις δουλέψει σκληρά για να σε πάρουν στα σοβαρά ». Και με έκανε να συνειδητοποιήσω ότι ήμουν ένας από αυτούς τους τρελούς γυναίκες.

LB: Υπάρχει κάτι στο να είσαι στη σωστή πλευρά της ιστορίας. Όταν έρχονται άνθρωποι σε εσένα, έχεις αλληλεγγύη.

GS: Είναι ο σκοπός των κινήσεων - να μοιράζονται αξίες, να γελούν με τα ίδια αστεία. Είστε πολύ διαφορετικοί, αλλά έχετε τις ίδιες ελπίδες και το είχα σε συνεχώς αυξανόμενες μορφές. Και τα άλλα καλά νέα ήταν ότι ήμουν ελεύθερος επαγγελματίας. Δεν ήμουν σε γραφείο. Οπότε δεν υποβλήθηκα σε αυτό όλη την ημέρα. Δεν ανησυχούσα για την αμοιβή μου, ή ακόμα κι αν ήμουν, θα μπορούσα να έχω άλλη ελεύθερη δουλειά.

LB: Μπορείτε να φανταστείτε αν είχατε το Twitter στα χέρια σας;

GS: Ξέρετε, είναι υπέροχο για την ταχύτητα της πληροφόρησης και πρόβλημα για την ταχύτητα της δυσφήμισης. Και στις δύο περιπτώσεις δεν είναι πλήρες γιατί δεν μπορείτε να συγχωρήσετε ο ένας τον άλλον εκτός αν είστε σωματικά μαζί.

LB: Είναι ωραίο να έχεις αλληλεπίδραση με κάποιον που σε γεμίζει. Πόσο συχνά αφιερώνετε χρόνο στον εαυτό σας;

GS: Λοιπόν, δεν είναι ούτε το ένα ούτε το άλλο. Μπορεί να χρειαστεί να κοιμηθείτε για 12 ώρες. See να δείτε φίλους ή να πάτε σε μια ταινία, αλλά δεν υπάρχει κάτι τέτοιο όπως το σβήσιμο και το on.

LB: Σωστά, ειδικά με την κατάσταση αυτής της τρέχουσας διοίκησης. Το θεωρώ μακρύ παιχνίδι. Μερικοί από εμάς είναι αρραβωνιασμένοι που δεν ήταν ποτέ. Τι πιστεύετε γι 'αυτό;

GS: Λοιπόν, γνωρίζουμε τα άσχημα νέα. Ο Τραμπ δεν ήταν δημοκρατικά εκλεγμένος πρόεδρος λόγω των ιδιαιτεροτήτων του εκλογικού σώματος. Έχασε τη λαϊκή ψήφο κατά έξι εκατομμύρια. Και εμφανίστηκε μέσω των μέσων ενημέρωσης, όχι μέσω του πολιτικού κόμματος. Και έχει την πιο ξεκάθαρη περίπτωση ναρκισσιστικής διαταραχής προσωπικότητας που θα μπορούσατε να φανταστείτε. Είναι επικίνδυνο. Δεν μπορείτε να υποβαθμίσετε τον κίνδυνο που προέρχεται από τις εκτελεστικές του εξουσίες και από ένα Κογκρέσο που δεν έχει αντισταθεί, αν και τα δικαστήρια ήταν καλύτερα. Αλλά ο σκοπός του είναι ότι μας επιτρέπει να δούμε τι είναι λάθος σε αυτήν τη χώρα σε υψηλό επίπεδο. Και ξυπνήσαμε.

LB: Ξυπνάμε κάθε πρωί βρίζοντας πολύ. Τι σας κάνει να αισθάνεστε αισιόδοξοι αυτήν την περίοδο;

GS: Κυρίως μιλώντας μαζί σας, ταξιδεύοντας, βλέποντας ομάδες ανθρώπων. Η πρώτη στιγμή που νόμιζα ότι κάτι διαφορετικό συνέβαινε ήταν όταν ο Τραμπ εξέδωσε την πρώτη του απαγόρευση ταξιδιού και τα δικαστήρια δεν ήταν ακόμη σε θέση να ενεργήσουν. Μέσα σε δύο ώρες χιλιάδες άνθρωποι διαδήλωναν σε κάθε διεθνές αεροδρόμιο.

ΣΧΕΤΙΖΕΤΑΙ: Η Πρόεδρος του WNBA Lisa Borders έχει ένα μήνυμα για άνδρες

LB: Επίσης, νομίζω ότι είναι μια εξαιρετικά προκλητική περίοδος για τις νέες γυναίκες που δεν ξέρουν από πού να αρχίσουν να ασχολούνται. Θα λέγατε να πάτε να βρείτε τα κορίτσια σας που σκέφτονται;

GS: Ναι, νομίζω ότι χρειαζόμαστε ο ένας τον άλλον. Δεν μπορούμε να το κάνουμε μόνοι μας για πολύ καιρό. Αυτό που θα τους έλεγα δεν είναι μόνο να κοιτάξουν ψηλά γιατί μας κάνει να νιώθουμε δυνατοί, αλλά και να προσέχουμε ο ένας τον άλλον και θα ξέρουμε τα πράγματα που μπορούμε να κάνουμε.

LB: Ποιες γυναίκες στον πολιτικό χώρο σας εντυπωσιάζουν αυτή τη στιγμή;

GS: Η Maxine Waters είναι μια καλή, έξυπνη, γενναία γυναίκα. Τη γνωρίζω από τα τέλη της δεκαετίας του '70. Wasταν στο Κα Foundationδρυμα όταν ήταν στο κοινοβούλιο της Καλιφόρνια. Σίνθια Νίξον είχε θετικό αντίκτυπο και στον εκλογικό αγώνα.

LB: Έχετε εμπλακεί σε εκστρατείες ψηφοφορίας για τις ενδιάμεσες εκλογές;

GS: Προσπαθώ να είμαι βοηθητικός σε αγώνες όπου μπορώ, όπως στη Γεωργία με τη Stacey Abrams. Cameρθε να με δει με μερικούς ανθρώπους της, και πήγα σε ένα όφελος για αυτήν. Νομίζω ότι είναι ιδανική υποψήφια. Καταλαβαίνει πώς να περιγράφει τα θέματα με τον τρόπο που τα βιώνουμε. Έχει ένα προσωπικό ταξίδι που την βοηθά να κατανοήσει τους ανθρώπους. Cameρθε από ένα πολύ απίθανο μέρος στο νομοθετικό σώμα της πολιτείας. Για εκείνη, εξαρτάται από τη συμμετοχή εκτός Ατλάντα. Η Ατλάντα είναι ένα πράγμα, αλλά είναι οι κομητείες έξω. Και σε μια από τις φτωχότερες κομητείες με τους περισσότερους μαύρους κατοίκους, προσπάθησαν να μειώσουν τον αριθμό των εκλογικών κέντρων.

LB: Διάβασα ότι η Lyft προσφέρει δωρεάν ή μειωμένες διαδρομές για να φτάσετε στα εκλογικά κέντρα.

GS: Ναι, απλά πρέπει να συνεχίσουμε. Το ένα ανησυχητικό πράγμα που έχω δει πρόσφατα είναι μια δημοσκόπηση γυναικών της χιλιετίας. Υπάρχει μια ομάδα που είναι πολιτική και νοιάζεται αλλά δεν βλέπει ότι η ψηφοφορία έχει σημασία. Καταλαβαίνω το αίσθημα της απογοήτευσης με το σύστημα, επειδή έγινε αναδιαίρεση στις πολιτείες. Ωστόσο, η ψήφος μας είναι η φωνή μας. Δεν είναι ό, τι μπορούμε περισσότερο, αλλά το λιγότερο.

LB: Ειδικά ως γυναίκα. Πως παει με ΤΕΛΟΣ ΧΡΟΝΟΥ?

GS: Είναι αρκετά οργανωμένοι. Η τελευταία συνάντηση που πήγα ήταν αυτή στην Καλιφόρνια για τρεις ημέρες. Έχουν ξεκινήσει προσπάθειες σε διαφορετικούς κλάδους και έχουν καθορίσει στόχους όσον αφορά τον αριθμό των γυναικών στο διοικητικό συμβούλιο και έχουν δημιουργήσει ένα ταμείο νομικής άμυνας. Νομίζω ότι έχουν κάνει καλή δουλειά. Το να είμαι στις συναντήσεις τους με έκανε πολύ να συνειδητοποιήσω ότι, όπως πάντα, έχουν καταστάσεις που είναι μοναδικές για τον τρόπο που λειτουργούν. Ακούγοντας όλους με έκανε να συνειδητοποιήσω ότι οι γυναίκες ηθοποιοί είναι πιθανώς οι μόνες γυναίκες που επίσης ανταγωνίζονται μεταξύ τους για δουλειές. Αυτό λοιπόν που με συγκίνησε ήταν να δω πόσο νέο ήταν για αυτούς να είναι μαζί και να υποστηρίζουν ο ένας τον άλλον. Πιστεύω επίσης ότι υπήρχαν πολλοί μυστηριώδεις άντρες που δεν κατάλαβαν καλά ότι το σώμα σας ανήκει σε εσάς και είναι η βάση της δημοκρατίας.

ΣΧΕΤΙΖΕΤΑΙ: Οι εργαζόμενοι στα εστιατόρια πληρώνονται μόλις 2,13 $ την ώρα - Αλλά ο Saru Jayaraman λέει ότι η αλλαγή έρχεται

LB: Τι γίνεται με την τρέχουσα γυναικεία αντίσταση; Με ποιους τρόπους διαφέρει από πριν;

GS: Σε αυτό τώρα είναι πλειοψηφία. Δεν διαφέρει ουσιαστικά γιατί εξακολουθεί να λέει: «Το σώμα μου μου ανήκει». Είμαστε όλοι άνθρωποι? φύλο και φυλή δεν είναι κανενός είδους λογικές διαιρέσεις. Είμαστε μοναδικοί ως άνθρωποι. Τώρα όμως είναι η πλειοψηφία, και αυτό σημαίνει ότι πιστεύουν στις γυναίκες. Επίσης, δεν ζούμε μόνο σε μια πατριαρχία. είναι επίσης ότι η πατριαρχία ζει μέσα μας. Πρέπει λοιπόν να αντιμετωπίσουμε και τις εσωτερικές αξίες με τις οποίες μεγαλώσαμε.

LB: Πώς νιώθετε για τις νέες γυναίκες που λένε ότι είναι φεμινίστριες; Υπάρχει διαφορετικός τρόπος να το προσεγγίσουν τώρα;

GS: Ναι, είναι πολύ πιο θετικό και άφθονο.

LB: Τι θα συμβεί σε 10 χρόνια από τώρα για εσάς;

GS: Έχω εγκαταλείψει την ιδέα ότι μπορώ να ελέγξω τι συμβαίνει. Απλώς πρέπει να μείνω εκεί, γιατί ως συγγραφέας, έχω άλλα τρία βιβλία που θέλω να κάνω.

LB: Πρέπει να! Για τις «τρελές γυναίκες». Αλλά το πιο σημαντικό, πώς είναι οι ζώνες σας; [γέλια]

GS: Έχω ένα συρτάρι γεμάτο. Αυτή είναι η ιδέα μου να αλλάξω ρούχα: να αλλάξω τη ζώνη μου. Είναι ακόμα το ίδιο.

Γκλόρια: Μια ζωή εγκαινιάζεται στο θέατρο Daryl Roth της N.Y.C στις 18 Οκτωβρίου.

Φωτογραφήθηκε από τον Τζένιφερ Λίβινγκστον.

Για περισσότερες ιστορίες όπως αυτή, πάρτε το τεύχος Νοεμβρίου του Με στυλ, διαθέσιμο στα περίπτερα, στο Amazon και για ψηφιακή λήψη Οκτ. 12.