Gloria Steinem sur les actes de rébellion qui ont défini sa vie

Laura Brown : Gloria! Ai-je raison de supposer que vous êtes toujours aussi occupé ?

Gloria Steinem : J'ai toujours pensé que l'idée de l'âge est que la vie devient moins compliquée, n'est-ce pas? Ou plus simple. Non, c'est cumulatif, il s'avère [rires]. Qui savait? Personne ne m'a dit.

KG: Avec la nouvelle pièce, Gloria: une vie, il y aura un autre toi. Je pensais à ce que ça doit être d'assister à une pièce de théâtre sur sa vie et d'être interprété par quelqu'un d'autre.

GS : Kathy Najimy, qui est une amie, réalisatrice et actrice, m'a dit il y a environ trois ans: « Tu devrais faire une pièce solo. J'ai dit: "Oh, sois sérieux maintenant." Je ne pouvais pas imaginer! [rires] Mais elle est allée voir Daryl Roth, et Daryl – un producteur très sage et expérimenté – a dit oui. Nous avons fait quelques jours d'atelier dont j'ai appris que je ne pouvais pas le faire. Je veux dire, il m'a fallu plus de 40 ans pour me sentir bien de me lever et de parler en public parce que j'ai été deux choses dans ma vie: un danseur et un écrivain. Je suis allé voir un professeur d'orthophonie lorsque j'ai essayé de parler en public pour la première fois, et elle a dit: « Bien sûr, vous ne pouvez pas parler; vous avez choisi ces deux [professions] parce que vous ne voulez pas parler. Elle a fini par m'abandonner.

KG: Vous plaisantez! Vous aviez donc 40 ans à ce moment-là ?

GS : Oui. De toute évidence, il était très difficile à l'époque [en 1974] de publier des articles précis ou sérieux sur le mouvement des femmes, mais puisque c'était ce que ma chronique dans New York magazine était sur le point, j'ai reçu des invitations à parler. J'ai donc demandé à mon amie Dorothy Pitman Hughes, qui dirigeait l'une des premières garderies multiraciales non sexistes et qui était une excellente personne organisatrice, si elle voulait bien m'accompagner. C'était donc le début, et quand elle a eu un bébé et qu'elle a voulu rester plus longtemps à la maison, Florynce Kennedy et moi avons voyagé ensemble pendant des années, puis Margaret Sloan-Hunter.

KG: Avez-vous eu le trac ?

GS : Oui, la manifestation physique était que j'avais perdu toute ma salive, et chaque dent avait un petit pull en angora dessus [rires]. Mais le faire ensemble était réconfortant parce que j'ai réalisé que si j'avais complètement merdé, il y avait quelqu'un d'autre là-bas. De plus, surtout avec Florynce, je devais de toute façon passer en premier parce que j'aurais été un anticlimax après elle. Et nous n'avons pas pensé: « Oh, c'est bien si une femme blanche et une femme noire le font ensemble ». C'est juste arrivé, et il est devenu évident à quel point c'était important, surtout dans le Sud.

KG: A droite, être représenté. Quand est-ce que les roues d'entraînement se sont détachées pour la première fois ?

GS : Eh bien, je ne sais pas si les roues d'entraînement se sont détachées [rires]. Même si, après un certain temps, je peux le faire moi-même. Mais la partie la plus agréable, qui se rapporte à la pièce, a toujours été la discussion avec le public. Acte 2 [de Gloria] n'est pas une réplique de la pièce; c'est un cercle de parole.

KG: Parce que c'est ainsi que vous vous êtes engagé avec les gens tout au long de votre vie.

GS : Cela fonctionne toujours. Et dans les rares cas où quelqu'un se lève et parle trop longtemps, quelqu'un d'autre dira: « Asseyez-vous. » Il prend soin de lui-même. J'y ai tellement confiance, et c'est notre forme originale de gouvernement. Nous sommes assis autour de feux de camp depuis des millions d'années pour une raison. Il y aura différents organisateurs qui viendront faire partie du cercle de discussion. Je le ferai en personne, sur scène, quand je le pourrai.

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KG: Qu'est-ce que ça fait d'être représenté extérieurement? Christine Lahti vous joue dans Gloria, et Julianne Moore vous joue dans le prochain film de Julie Taymor, Ma vie sur la route, basé sur ton livre. Est-ce étrange du tout ?

GS : Christine est plus animée que moi, donc je ne sais pas, mais quoi que ce soit, j'ai la foi. Nous sommes tous les deux originaires du Midwest et avons pris conscience de nous-mêmes plus tard en raison de notre âge. Elle est plus jeune que moi, mais quand même.

KG: Vous souvenez-vous d'un moment ou d'une expérience où vous étiez « dans vos os » ?

GS : Eh bien, je me suis toujours rebellée dans le sens où je ne me suis pas mariée avec l'homme avec qui j'étais fiancée. Je suis allé en Inde au lieu de trouver un travail. Je me rebellais individuellement, mais j'espérais que personne ne le remarquerait. J'ai supposé que j'allais devoir faire ce que j'étais censé faire pour avoir des enfants et mener la vie de quelqu'un d'autre, alors je remettais juste à plus tard.

KG: D'accord, vous vous dites: "Hé, si je vais dans un autre pays, personne ne me le demandera."

GS : Je me sentais aussi comme un étranger à ce système, et ma famille était également très peu conventionnelle. Ils se rebellaient aussi secrètement, je pense, espérant que personne ne le remarquerait [rires]. Donc ça ne s'est pas fait jusqu'à ce que je sois allé couvrir une audience sur l'avortement pour ma chronique dans New York revue [en 1969]. La législature de l'État de New York avait organisé une audience sur l'opportunité de libéraliser les lois de l'État de New York sur l'avortement. Et ils avaient invité 14 hommes et une religieuse à témoigner.

KG: Hmm... il y manque quelque chose.

GS: Un groupe de femmes s'était donc réuni pour parler de l'expérience réelle d'avoir à entrer dans une clandestinité criminelle pour se faire avorter et de ce qui leur était arrivé. À ce moment-là, une Américaine sur trois, et maintenant une sur quatre, avait besoin d'un avortement à un moment donné de sa vie. Pourquoi est-ce criminel et dangereux, et pourquoi n'en parlons-nous pas? C'était la première fois que je voyais des femmes parler de quelque chose qui n'arrivait qu'aux femmes.

KG: Et de toutes les manières pragmatiques que vous puissiez voir, c'était illogique.

GS : C'était aussi un bon point de départ, car il est vrai qu'au fur et à mesure que vous poursuivez cela, il s'agit de contrôler la reproduction. C'est ce que sont le patriarcat et les systèmes dominés par les hommes, et ce que sont aussi les systèmes racistes. Donc si nous n'avions pas d'utérus, tout irait bien [rires].

KG: Avec #MeToo, Time's Up, etc., à quelle fréquence avez-vous été impliqué dans ces discussions avant qu'elles n'atteignent la sphère nationale ?

GS : Eh bien, toujours, juste à cause de la nature. Par exemple, le terme «harcèlement sexuel» a été inventé au début des années 70 par des femmes d'Ithaca, dans l'État de New York, qui avaient toutes des emplois d'été. Ils se réunissaient pour discuter de leur expérience en essayant de nommer ce qui leur était arrivé. Alors nous à M / s. magazine fait une couverture sur le harcèlement sexuel, que nous avons illustrée avec des marionnettes. Nous ne voulions pas que ce soit trop choquant, alors nous avions une marionnette mâle et une marionnette femelle. Malgré cela, nous avons été rebutés dans les kiosques à journaux.

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KG: Que faisaient les marionnettes? Une marionnette a-t-elle attrapé le cul de l'autre ?

GS : C'était une marionnette masculine debout derrière une marionnette féminine à un bureau, et sa main se dirigeait vers sa poitrine. C'était tout.

KG: Je suis curieux - comment avez-vous développé votre colonne vertébrale?

GS : Après avoir écrit sur l'audience sur l'avortement dans ma chronique, j'étais considérée comme la fille écrivain. Et les gars là-bas [à New York magazine] étaient des gars sympas — comme Jimmy Breslin, Tom Wolfe, Clay Felker — mais ils m'ont tous dit: « Gloria, tu ne dois pas t'impliquer avec ces folles, parce que tu as travaillé dur pour être prise au sérieux. Et ça m'a fait réaliser que j'étais un de ces fous femmes.

KG: Il y a quelque chose à être du bon côté de l'histoire. Quand les gens viennent vers vous, vous êtes solidaire.

GS: C'est le but des mouvements - partager des valeurs, rire des mêmes blagues. Vous êtes très différent, mais vous avez les mêmes espoirs, et j'avais cela sous des formes toujours croissantes. Et l'autre bonne nouvelle, c'est que j'étais pigiste. Je n'étais pas dans un bureau. Je n'y ai donc pas subi toute la journée. Je n'étais pas inquiet pour mon salaire, ou même si je l'étais, je pourrais avoir un autre travail indépendant.

KG: Pouvez-vous imaginer si vous aviez eu Twitter à portée de main ?

GS: Vous savez, c'est excellent pour la vitesse de l'information, et un problème pour la vitesse de la diffamation. Dans les deux cas, ce n'est pas complet car vous ne pouvez pas sympathiser les uns avec les autres à moins d'être physiquement ensemble.

KG: C'est agréable d'avoir une interaction avec quelqu'un qui vous remplit. À quelle fréquence prenez-vous du temps pour vous-même ?

GS: Eh bien, ce n'est pas l'un ou l'autre. Vous devrez peut-être dormir pendant 12 heures. Ou voir des amis ou aller au cinéma, mais il n'y a pas de temps libre.

KG: Exact, surtout avec l'état de cette administration actuelle. Je pense que c'est un long jeu. Certains d'entre nous sont engagés qui ne l'ont jamais été. Qu'est ce que tu penses de ça?

GS: Eh bien, nous connaissons les mauvaises nouvelles. Trump n'était pas un président démocratiquement élu en raison des particularités du collège électoral. Il a perdu le vote populaire de six millions. Et il est venu par les médias, pas par le parti politique. Et il a le cas le plus clair de trouble de la personnalité narcissique que vous puissiez imaginer. C'est dangereux. Vous ne pouvez pas minimiser le danger qui vient de ses pouvoirs exécutifs et d'un Congrès qui ne lui a pas résisté, même si les tribunaux ont été meilleurs. Mais son objectif est de nous permettre de voir exactement ce qui ne va pas avec ce pays à un niveau élevé. Et nous sommes réveillés.

KG: Nous nous réveillons chaque matin en jurant à peu près. Qu'est-ce qui vous rend optimiste à propos de cette fois-ci ?

GS: Surtout vous parler, voyager, voir des groupes de personnes. Le premier moment où j'ai pensé que quelque chose de différent se passait, c'est lorsque Trump a émis sa première interdiction de voyager et que les tribunaux n'étaient pas encore en mesure d'agir. En moins de deux heures, des milliers de personnes manifestaient dans chaque aéroport international.

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KG: De plus, je pense que c'est une période très difficile pour les jeunes femmes qui ne savent pas vraiment par où commencer pour s'engager. Diriez-vous d'aller trouver vos filles partageant les mêmes idées?

GS : Oui, je pense qu'on a besoin l'un de l'autre. Nous ne pouvons pas le faire seuls très longtemps. Ce que je leur dirais, ce n'est pas seulement de lever les yeux parce que cela nous donne le sentiment d'avoir du pouvoir, mais aussi de veiller les uns sur les autres et nous saurons ce que nous pouvons faire.

KG: Quelles femmes dans le domaine politique vous impressionnent actuellement ?

GS : Maxine Waters est une femme si bonne, intelligente et courageuse. Je la connais depuis la fin des années 70. Elle était sur le Mme Fondation conseil d'administration lorsqu'elle était à la législature californienne. Cynthia Nixon a également eu un impact positif sur la course électorale.

KG: Êtes-vous impliqué dans des campagnes de vote pour les mi-mandats ?

GS : J'essaie d'être utile dans les courses où je peux, comme en Géorgie avec Stacey Abrams. Elle est venue me voir avec certains de ses gens, et je suis allé à un bénéfice pour elle. Je pense que c'est une candidate idéale. Elle comprend comment décrire les problèmes de la façon dont nous les vivons. Elle a un parcours personnel qui l'aide à comprendre les gens. Elle est venue d'un endroit très improbable dans la législature de l'État. Pour elle, cela dépend du taux de participation en dehors d'Atlanta. Atlanta est une chose, mais ce sont les comtés à l'extérieur. Et dans l'un des comtés les plus pauvres avec le plus d'habitants noirs, ils ont essayé de réduire le nombre de bureaux de vote.

KG: J'ai lu que Lyft propose des trajets gratuits ou à prix réduit pour se rendre aux bureaux de vote.

GS : Oui, nous devons juste continuer. La seule chose troublante que j'ai vue ces derniers temps est un sondage auprès des femmes du millénaire. Il y a un groupe qui est politique et qui se soucie mais qui ne voit pas que le vote compte. Je comprends le sentiment de désillusion avec le système parce qu'il y a eu un redécoupage dans les États. Mais, encore, notre vote est notre voix. Ce n'est pas le plus que nous puissions faire, mais c'est le moins.

KG: Surtout en tant que femme. Comment ça va avec Le temps est écoulé?

GS : Ils sont assez organisés. La dernière réunion à laquelle je suis allé était celle en Californie pendant trois jours. Ils ont lancé des efforts dans différentes industries et établi des objectifs en termes de nombre de femmes au sein du conseil d'administration et créé un fonds de défense juridique. Je pense qu'ils ont fait du bon travail. Le fait d'être souvent présent à leurs réunions m'a fait réaliser que, comme toujours, ils ont des situations propres à leur façon de travailler. En écoutant tout le monde, j'ai réalisé que les actrices sont probablement les seules femmes qui se font également concurrence pour des emplois. Donc ce qui m'a ému, c'est de voir à quel point c'était nouveau pour eux d'être ensemble et de se soutenir mutuellement. Je pense aussi qu'il y avait beaucoup d'hommes mystifiés qui n'ont pas tout à fait compris que ton corps t'appartient, et que c'est la base de la démocratie.

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KG: Qu'en est-il de la résistance féminine actuelle? En quoi est-ce différent d'avant ?

GS : En cela, c'est maintenant la majorité. Ce n'est pas intrinsèquement différent parce qu'il dit encore essentiellement: « Mon corps m'appartient. Nous sommes tous des êtres humains; le genre et la race ne sont pas des divisions logiques. Nous sommes uniques en tant qu'êtres humains. Mais maintenant, c'est la majorité, et cela signifie que les femmes sont crues. De plus, ce n'est pas seulement que nous vivons dans un patriarcat; c'est aussi que le patriarcat vit en nous. Nous devons donc aussi faire face aux valeurs intériorisées avec lesquelles nous avons grandi.

KG: Que pensez-vous des jeunes femmes qui disent qu'elles sont féministes? Y a-t-il une façon différente de l'aborder maintenant?

GS : Oui, c'est beaucoup plus positif et abondant.

KG: Que va-t-il se passer pour vous dans 10 ans ?

GS : J'ai abandonné l'idée que je peux contrôler ce qui se passe. Je dois juste m'accrocher, car en tant qu'écrivain, j'ai trois autres livres que je veux faire.

KG: Vous devez! Pour les "femmes folles". Mais le plus important, comment sont vos ceintures? [des rires]

GS : J'ai un tiroir plein. C'est mon idée de changer de vêtements: changer de ceinture. C'est toujours pareil.

Gloria: une vie ouvre au Daryl Roth Theatre de New York le 18 octobre.

Photographié par Jennifer Livingston.

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