विद्रोह के कृत्यों पर ग्लोरिया स्टीनम जिसने उसके जीवन को परिभाषित किया है

लौरा ब्राउन: ग्लोरिया! क्या मैं यह मानने में सही हूँ कि आप हमेशा की तरह व्यस्त हैं?

ग्लोरिया स्टेनम: मैंने हमेशा सोचा था कि उम्र के बारे में यह विचार है कि जीवन कम जटिल होता है, है ना? या सरल। नहीं, यह संचयी है, यह पता चला है [हंसते हुए]। किसे पता था? किसी ने नहीं कहा मुझे।

LB: नए नाटक के साथ, ग्लोरिया: ए लाइफ, कोई दूसरा होगा तुम। मैं सोच रहा था कि आपके जीवन के बारे में एक नाटक देखना और किसी और द्वारा चित्रित किया जाना कैसा होना चाहिए।

जी एस: कैथी नाजिमी, जो एक दोस्त, निर्देशक और अभिनेता हैं, ने लगभग तीन साल पहले मुझसे कहा था, "आपको एक महिला का नाटक करना चाहिए।" मैंने कहा, "ओह, अब गंभीर हो जाओ।" मैं कल्पना नहीं कर सका! [हंसते हुए] लेकिन वह डेरिल रोथ को देखने गई, और डेरिल - एक बहुत ही बुद्धिमान, अनुभवी निर्माता - ने हाँ कहा। हमने कुछ दिनों की वर्कशॉप की जिससे मुझे पता चला कि मैं इसे नहीं कर सकता। मेरा मतलब है, मुझे उठने और सार्वजनिक रूप से बात करने के बारे में ठीक महसूस करने में मुझे 40 साल का समय लग गया है क्योंकि मैं अपने जीवन में दो चीजें रहा हूं: एक नर्तक और एक लेखक। जब मैं पहली बार सार्वजनिक रूप से बोलने की कोशिश कर रही थी तो मैं एक भाषण शिक्षक के पास गई, और उसने कहा, "बेशक आप बात नहीं कर सकते; आपने उन दोनों [पेशे] को चुना है क्योंकि आप बात नहीं करना चाहते हैं।" उसने मेरा त्याग कर दिया।

LB: आप मजाक कर रहे हो! तो आप इस समय 40 वर्ष के थे?

जी एस: हां। जाहिर है, उस समय [१९७४ में] महिला आंदोलन के बारे में कोई सटीक या गंभीर लेख प्रकाशित करना बहुत मुश्किल था, लेकिन चूंकि मेरा कॉलम यही था न्यूयॉर्क पत्रिका के बारे में था, मुझे बोलने के लिए निमंत्रण मिला। इसलिए मैंने अपने दोस्त डोरोथी पिटमैन ह्यूजेस से पूछा, जो पहले गैर-सेक्सिस्ट बहुजातीय चाइल्डकैअर केंद्रों में से एक चलाता था और एक महान आयोजन व्यक्ति था, अगर वह मेरे साथ आएगी। तो वह शुरुआत थी, और जब उसका एक बच्चा था और वह और अधिक घर पर रहना चाहती थी, फ्लोरेंस कैनेडी और मैंने [यात्रा] वर्षों तक एक साथ की, और फिर मार्गरेट स्लोअन-हंटर।

LB: क्या आपको स्टेज डर लग गया?

जी एस: हां, शारीरिक अभिव्यक्ति यह थी कि मैंने अपनी सारी लार खो दी, और प्रत्येक दांत पर थोड़ा अंगोरा स्वेटर मिला [हंसते हुए]। लेकिन इसे एक साथ करना सुकून देने वाला था क्योंकि मुझे एहसास हुआ कि अगर मैं पूरी तरह से गड़बड़ हो गया, तो वहां कोई और था। इसके अलावा, विशेष रूप से फ्लोरेंस के साथ, मुझे वैसे भी पहले जाना पड़ा क्योंकि मैं उसके बाद एक एंटीक्लाइमेक्स होता। और हमने यह नहीं सोचा, "ओह, यह अच्छा है अगर एक श्वेत और एक अश्वेत महिला इसे एक साथ करें।" यह बस हुआ, और यह स्पष्ट हो गया कि यह कितना महत्वपूर्ण था, खासकर दक्षिण में।

LB: सही, प्रतिनिधित्व करने के लिए। पहली बार प्रशिक्षण के पहिये कब बंद हुए थे?

जी एस: खैर, मुझे नहीं पता कि प्रशिक्षण के पहिये बंद हो गए [हंसते हुए]। हालाँकि, कुछ समय बाद, मैं इसे स्वयं कर सकता हूँ। लेकिन सबसे मजेदार हिस्सा, जो नाटक से संबंधित है, हमेशा दर्शकों की चर्चा रहा है। अधिनियम २ [का ग्लोरिया] नाटक के बारे में कोई बात नहीं है; यह एक बात करने वाला चक्र है।

LB: क्योंकि इसी तरह आप जीवन भर लोगों के साथ जुड़े रहे हैं।

जी एस: यह हमेशा काम करता है। और दुर्लभ मामले में जब कोई बहुत देर तक उठकर बात करता है, तो कोई और कहेगा, "बैठो।" यह खुद का ख्याल रखता है। मुझे इसमें इतना विश्वास है, और यह हमारी सरकार का मूल रूप है। हम एक कारण से लाखों वर्षों से कैम्प फायर के आसपास बैठे हैं। विभिन्न आयोजक होंगे जो वार्ता मंडली का हिस्सा बनने के लिए आएंगे। जब मैं कर सकता हूं, मैं इसे व्यक्तिगत रूप से, मंच पर करूंगा।

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LB: बाहरी रूप से प्रतिनिधित्व करना कैसा लगता है? क्रिस्टीन लाहटी आपका किरदार निभा रही हैं ग्लोरिया, तथा जूलियन मूर जूली टेमोर की आने वाली फिल्म में आपका किरदार निभा रही हैं, सड़क पर मेरा जीवन, पर आधारित आपकी किताब. क्या यह बिल्कुल अजीब है?

जी एस: क्रिस्टीन मुझसे ज्यादा एनिमेटेड है, इसलिए मुझे नहीं पता, लेकिन जो कुछ भी है, मुझे विश्वास है। हम दोनों भी मिडवेस्ट से हैं और अपनी उम्र के कारण बाद में खुद को समझने लगे। वह मुझसे छोटी है, लेकिन फिर भी।

LB: क्या आपको कोई क्षण या अनुभव याद है जब आप "अपनी हड्डियों में" थे?

जी एस: खैर, मैं हमेशा इस मायने में बगावत कर रहा था कि मैंने उस आदमी से शादी नहीं की जिससे मेरी सगाई हुई थी। मैं नौकरी पाने के बजाय भारत चला गया। मैं व्यक्तिगत रूप से विद्रोह कर रहा था, लेकिन मैं उम्मीद कर रहा था कि कोई नोटिस नहीं करेगा। मैंने मान लिया था कि मुझे वह करना होगा जो मुझे बच्चे पैदा करने और किसी और का जीवन जीने के लिए करना था, इसलिए मैं इसे बंद कर रहा था।

LB: ठीक है, आप जैसे हैं, "अरे, अगर मैं किसी और देश में जाऊँगा, तो कोई मुझसे नहीं पूछेगा।"

जी एस: मैं भी इस व्यवस्था से एक बाहरी व्यक्ति की तरह महसूस करता था, और मेरा परिवार भी बहुत अपरंपरागत था। वे भी चुपके से बगावत कर रहे थे, मुझे लगता है, उम्मीद है कि कोई भी नोटिस नहीं करेगा [हंसते हुए]। इसलिए यह तब तक एक साथ नहीं आया जब तक कि मैं अपने कॉलम के लिए गर्भपात की सुनवाई को कवर करने के लिए नहीं गई न्यूयॉर्क पत्रिका [१९६९ में]। न्यूयॉर्क राज्य विधायिका ने न्यूयॉर्क राज्य गर्भपात कानूनों को उदार बनाने के बारे में एक सुनवाई का आयोजन किया था। और उन्होंने 14 पुरुषों और एक भिक्षुणी को गवाही देने के लिए आमंत्रित किया था।

LB: हम्म... वहाँ कुछ गायब है।

जी एस: इसलिए महिलाओं का एक समूह एक साथ इकट्ठा होकर गर्भपात कराने के लिए एक अपराधी भूमिगत में प्रवेश करने के वास्तविक अनुभव और उनके साथ क्या हुआ था, के बारे में बात करने के लिए इकट्ठा हुआ था। उस समय तीन में से एक अमेरिकी महिला, और अब चार में से एक को अपने जीवन में किसी समय गर्भपात की आवश्यकता थी। यह आपराधिक और खतरनाक क्यों है, और हम इसके बारे में बात क्यों नहीं कर रहे हैं? यह पहली बार था जब मैंने महिलाओं को किसी ऐसी चीज के बारे में बात करते हुए अनुभव किया जो केवल महिलाओं के साथ हुई थी।

LB: और हर एक व्यावहारिक तरीके से आप इसे देख सकते हैं, यह अतार्किक था।

जी एस: यह शुरू करने के लिए भी एक अच्छी जगह थी, क्योंकि यह सच है कि जब आप इसे आगे बढ़ाते हैं तो यह प्रजनन को नियंत्रित करने के बारे में है। यही पितृसत्ता और पुरुष-प्रधान व्यवस्थाएँ हैं, और जातिवादी व्यवस्थाएँ भी इसी बारे में हैं। तो अगर हमारे पास गर्भ नहीं होता, तो हम ठीक होते [हंसते हुए]।

LB: #MeToo, Time's Up आदि के साथ, राष्ट्रीय क्षेत्र में आने से पहले आप कितनी बार उन चर्चाओं में शामिल हुए?

जी एस: खैर, हमेशा, सिर्फ प्रकृति के कारण। उदाहरण के लिए, "यौन उत्पीड़न" शब्द का आविष्कार 70 के दशक की शुरुआत में इथाका, एन.वाई. में महिलाओं द्वारा किया गया था, जिनके पास सभी ग्रीष्मकालीन नौकरियां थीं। वे एक साथ आ रहे थे अपने अनुभव पर चर्चा करने की कोशिश कर रहे थे कि उनके साथ क्या हुआ था। तो हम एमएस। पत्रिका यौन उत्पीड़न पर एक कवर स्टोरी की, जिसे हमने कठपुतली के साथ चित्रित किया। हम नहीं चाहते थे कि यह बहुत चौंकाने वाला हो, इसलिए हमारे पास एक नर कठपुतली और एक मादा कठपुतली थी। फिर भी, हमें अख़बार स्टैंड से हटा दिया गया।

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LB: कठपुतली क्या कर रही थी? क्या एक कठपुतली दूसरी कठपुतली की गांड पकड़ रही थी?

जी एस: यह एक नर कठपुतली थी जो एक मेज पर मादा कठपुतली के पीछे खड़ी थी, और उसका हाथ उसके स्तन की ओर बढ़ रहा था। यही सबकुछ था।

LB: मैं उत्सुक हूँ - आपने अपनी रीढ़ की हड्डी कैसे विकसित की?

जी एस: जब मैंने अपने कॉलम में गर्भपात की सुनवाई के बारे में लिखा, तब मुझे बालिका लेखक माना जाने लगा। और वहाँ के लोग [at न्यूयॉर्क पत्रिका] अच्छे लोग थे - जैसे जिमी ब्रेस्लिन, टॉम वोल्फ, क्ले फेलकर - लेकिन उन सभी ने मुझसे कहा, "ग्लोरिया, आपको इसमें शामिल नहीं होना चाहिए इन पागल महिलाओं के साथ, क्योंकि आपने गंभीरता से लेने के लिए कड़ी मेहनत की है।" और इससे मुझे एहसास हुआ कि मैं उन पागलों में से एक था महिला।

LB: इतिहास के दाईं ओर होने के बारे में कुछ है। जब लोग आपके पास आते हैं, तो आपमें एकजुटता होती है।

जी एस: यह आंदोलनों का उद्देश्य है - मूल्यों को साझा करना, उन्हीं चुटकुलों पर हंसना। आप बहुत अलग हैं, लेकिन आपकी एक ही उम्मीद है, और मेरे पास वह हमेशा बढ़ते रूपों में था। और दूसरी अच्छी खबर यह थी कि मैं एक फ्रीलांसर था। मैं एक कार्यालय में नहीं था। इसलिए मैं पूरे दिन इसके अधीन नहीं रहा। मुझे अपनी तनख्वाह के बारे में चिंता नहीं थी, या अगर मैं होता भी, तो मैं एक और स्वतंत्र नौकरी कर सकता था।

LB: क्या आप सोच सकते हैं कि अगर आपकी उंगलियों पर ट्विटर होता?

जी एस: आप जानते हैं, यह सूचना की गति और मानहानि की गति के लिए एक समस्या के लिए बहुत अच्छा है। दोनों ही मामलों में यह पूर्ण नहीं है क्योंकि जब तक आप शारीरिक रूप से एक साथ नहीं हैं तब तक आप एक-दूसरे के साथ सहानुभूति नहीं रख सकते।

LB: किसी ऐसे व्यक्ति के साथ बातचीत करना अच्छा है जो आपको भर देता है। आप अपने लिए कितनी बार समय निकालते हैं?

जी एस: खैर, यह या तो नहीं है। आपको 12 घंटे सोना पड़ सकता है। या दोस्तों को देखें या मूवी देखने जाएं, लेकिन ऑफ और ऑन जैसी कोई चीज नहीं है।

LB: ठीक है, विशेष रूप से इस वर्तमान प्रशासन की स्थिति के साथ। मैं इसे एक लंबा खेल मानता हूं। हममें से कुछ लोग ऐसे हैं जिनकी कभी सगाई नहीं हुई। तुम उसके बारे में क्या सोचते हो?

जी एस: खैर, हम बुरी खबर जानते हैं। चुनावी कॉलेज की ख़ासियत के कारण ट्रम्प लोकतांत्रिक रूप से निर्वाचित राष्ट्रपति नहीं थे। वह लोकप्रिय वोट छह मिलियन से हार गए। और वह मीडिया के माध्यम से आए, न कि राजनीतिक दल के माध्यम से। और उसके पास narcissistic व्यक्तित्व विकार का सबसे स्पष्ट मामला है जिसकी आप कल्पना कर सकते हैं। यह खतरनाक है। आप उसकी कार्यकारी शक्तियों और एक कांग्रेस से आने वाले खतरे को कम नहीं कर सकते, जो उसके सामने खड़ा नहीं हुआ है, हालांकि अदालतें बेहतर रही हैं। लेकिन उसका उद्देश्य यह है कि वह हमें उच्च स्तर पर यह देखने की अनुमति दे रहा है कि इस देश में क्या गलत है। और हम जाग गए हैं।

LB: हम रोज सुबह उठकर खूब कसम खाते हैं। आप इस समय के बारे में आशावादी क्या महसूस करते हैं?

जी एस: अधिकतर आपसे बात करना, यात्रा करना, लोगों के समूह देखना। पहला क्षण जब मुझे लगा कि कुछ अलग हो रहा है, जब ट्रम्प ने अपना पहला यात्रा प्रतिबंध जारी किया और अदालतें अभी तक कार्रवाई करने में सक्षम नहीं थीं। दो घंटे के भीतर हर अंतरराष्ट्रीय हवाईअड्डे पर हजारों की संख्या में लोग विरोध प्रदर्शन कर रहे थे.

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LB: साथ ही, मुझे लगता है कि यह उन युवा महिलाओं के लिए एक सुपर-चुनौतीपूर्ण समय है जो वास्तव में नहीं जानती हैं कि कहां से जुड़ना शुरू करें। क्या आप कहेंगे कि जाओ और अपनी समान विचारधारा वाली लड़कियों को ढूंढो?

जी एस: हाँ, मुझे लगता है कि हमें एक-दूसरे की ज़रूरत है। हम इसे बहुत लंबे समय तक अकेले नहीं कर सकते। मैं उनसे जो कहूंगा वह न केवल देखने के लिए है क्योंकि यह हमें सशक्त महसूस कराता है, बल्कि एक-दूसरे की तलाश करने के लिए भी है और हम उन चीजों को जानेंगे जो हम कर सकते हैं।

LB: राजनीतिक क्षेत्र की कौन सी महिलाएं इस समय आपको प्रभावित कर रही हैं?

जी एस: मैक्सिन वाटर्स इतनी अच्छी, स्मार्ट, बहादुर महिला है। मैं उसे 70 के दशक के उत्तरार्ध से जानता हूं। वह पर थी सुश्री फाउंडेशन बोर्ड जब वह कैलिफोर्निया विधायिका में थी। सिंथिया निक्सन चुनावी दौड़ पर भी सकारात्मक प्रभाव पड़ा।

LB: क्या आप मध्यावधि के लिए किसी मतदान अभियान में शामिल हैं?

जी एस: मैं उन दौड़ में मददगार बनने की कोशिश करता हूं जहां मैं कर सकता हूं, जैसे जॉर्जिया में स्टेसी अब्राम्स के साथ। वह अपने कुछ लोगों के साथ मुझसे मिलने आई, और मैं उसके लाभ के लिए गया। मुझे लगता है कि वह एक आदर्श उम्मीदवार हैं। वह समझती है कि मुद्दों का वर्णन कैसे करना है जिस तरह से हम उन्हें अनुभव करते हैं। उसकी एक निजी यात्रा है जो उसे लोगों को समझने में मदद करती है। वह राज्य विधायिका में बहुत ही असंभावित स्थान से आई थीं। उसके लिए, यह अटलांटा के बाहर मतदान पर निर्भर करता है। अटलांटा एक चीज है, लेकिन यह बाहर की काउंटी है। और सबसे अधिक अश्वेत निवासियों वाले सबसे गरीब काउंटियों में से एक में, उन्होंने मतदान केंद्रों की संख्या कम करने का प्रयास किया।

LB: मैंने पढ़ा है कि Lyft मतदान केंद्रों पर जाने के लिए मुफ्त या रियायती सवारी की पेशकश कर रहा है।

जी एस: हाँ, हमें बस चलते रहना है। एक परेशान करने वाली बात जो मैंने हाल ही में देखी है, वह है सहस्राब्दी महिलाओं का एक सर्वेक्षण। एक ऐसा समूह है जो राजनीतिक है और परवाह करता है लेकिन यह नहीं देखता कि मतदान मायने रखता है। मैं सिस्टम से मोहभंग की भावना को समझता हूं क्योंकि राज्यों में पुनर्वितरण हुआ है। लेकिन फिर भी हमारा वोट ही हमारी आवाज है। यह सबसे ज्यादा नहीं है जो हम कर सकते हैं, लेकिन यह सबसे कम है।

LB: खासकर एक महिला के रूप में। यह कैसा चल रहा है समय पूर्ण हुआ?

जी एस: वे काफी व्यवस्थित हैं। पिछली बार मैं कैलिफोर्निया में तीन दिनों के लिए एक बैठक में गया था। उन्होंने विभिन्न उद्योगों में प्रयास शुरू किए हैं और बोर्ड में महिलाओं की संख्या के संदर्भ में लक्ष्य स्थापित किए हैं और एक कानूनी रक्षा कोष बनाया है। मुझे लगता है कि उन्होंने अच्छा काम किया है। उनकी बैठकों में काफी कुछ होने से मुझे एहसास हुआ कि, हमेशा की तरह, उनके पास ऐसी परिस्थितियां हैं जो उनके काम करने के तरीके के लिए अद्वितीय हैं। सबकी बात सुनकर मुझे एहसास हुआ कि शायद महिला कलाकार ही एकमात्र ऐसी महिला हैं जो नौकरी के लिए एक-दूसरे से प्रतिस्पर्धा कर रही हैं। तो मेरे मन में यह देखना था कि उनके लिए एक साथ रहना और एक दूसरे का समर्थन करना कितना नया था। मुझे यह भी लगता है कि बहुत सारे रहस्यमय पुरुष थे जो यह नहीं समझते थे कि आपका शरीर आपका है, और यह लोकतंत्र का आधार है।

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LB: वर्तमान महिला प्रतिरोध के बारे में क्या? यह पहले से किन मायनों में अलग है?

जी एस: उसमें अब बहुमत है। यह आंतरिक रूप से अलग नहीं है क्योंकि यह अभी भी मूल रूप से कह रहा है, "मेरा शरीर मेरा है।" हम सब इंसान हैं; लिंग और जाति किसी भी प्रकार के तार्किक विभाजन नहीं हैं। हम इंसान के रूप में अद्वितीय हैं। लेकिन अब यह बहुमत है, और इसका मतलब है कि महिलाओं पर विश्वास किया जा रहा है। इसके अलावा, ऐसा नहीं है कि हम केवल पितृसत्ता में रहते हैं; यह भी है कि पितृसत्ता हम में रहती है। इसलिए हमें उन आंतरिक मूल्यों से भी निपटना होगा जिनके साथ हम बड़े हुए हैं।

LB: आप युवतियों को यह कहते हुए कैसा महसूस करते हैं कि वे नारीवादी हैं? क्या अब उनके पास पहुंचने का कोई अलग तरीका है?

जी एस: हाँ, यह बहुत अधिक सकारात्मक और भरपूर है।

LB: आपके लिए अब से 10 साल बाद क्या होने वाला है?

जी एस: मैंने यह विचार छोड़ दिया है कि जो होता है उसे मैं नियंत्रित कर सकता हूं। मुझे बस वहीं रुकना है, क्योंकि एक लेखक के रूप में, मेरे पास तीन और किताबें हैं जो मैं करना चाहता हूं।

LB: आपको करना होगा! "पागल महिलाओं" के लिए। लेकिन सबसे महत्वपूर्ण, आपकी बेल्ट कैसी है? [हंसते हैं]

जी एस: मेरे पास एक दराज भरा हुआ है। मेरे कपड़े बदलने का मेरा विचार है: मेरा बेल्ट बदलना। यह अभी भी वही है।

ग्लोरिया: ए लाइफ एनवाईसी के डेरिल रोथ थियेटर में 18 अक्टूबर को खुलता है।

द्वारा फोटो खिंचवाया गया जेनिफर लिविंगस्टन।

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