स्टेसी अब्राम्स का नया उपन्यास साबित करता है कि राजनीति उनकी एकमात्र योजना से दूर है

मार्च में, बिडेन प्रशासन की अमेरिकी बचाव योजना, एक ऐतिहासिक $ 1.9 ट्रिलियन प्रोत्साहन बिल, कांग्रेस द्वारा COVID-19 महामारी की आर्थिक तबाही के जवाब में पारित किया गया था। अपनी कई पहलों के बीच, इसने $75,000 प्रति वर्ष से कम आय वाले लोगों को $1,400 प्रदान किए और चाइल्ड टैक्स क्रेडिट के साथ, लगभग उठा लिया 5.5 मिलियन बच्चे गरीबी से बाहर. यह कहना अतिशयोक्तिपूर्ण नहीं है कि जॉर्जिया में स्टेसी अब्राम्स के मतदाता संरक्षण और पंजीकरण प्रयासों के बिना, ऐसा नहीं होता। उसके संगठन फेयर फाइट ने जॉर्जिया को नीला करने में मदद की और रेव। राफेल वार्नॉक और जॉन ओसॉफ, कांग्रेस के करीबी अपवाह के बाद। यह, ज़ाहिर है, डेमोक्रेट्स को सीनेट का नियंत्रण दिया और सरल क्षमता, वर्षों की बाधा के बाद, चीजों को प्राप्त करने के लिए।

एक पूर्व कर वकील-मतदान-अधिकार कार्यकर्ता, अब्राम्स को, लोकतंत्र के प्रतीक और तारणहार दोनों के रूप में घोषित किया गया है (फरवरी में, उन्हें नोबेल शांति पुरस्कार के लिए नामांकित किया गया था)। और जब वह प्रशंसा की सराहना करती है ("मुझे वास्तव में स्मार्ट लोगों को किराए पर लेने के लिए पर्याप्त स्मार्ट होने का श्रेय मिलता है"), तो वह यह इंगित करने के लिए जल्दी है कि वह एक राजनेता से अधिक है। एक पूर्ण जीवन को प्राथमिकता देना — और पाने की कोशिश करना

लौरा ब्राउन: सबसे पहले, मैं कहना चाहता हूं कि यह शूट सुंदर है। जब आप फोटो खिंचवाते हैं, तो यह हमेशा बहुत सम्मानजनक होता है - कभी-कभी एक केप में, लगभग जैसे आप एक जहाज के प्रमुख होते हैं। स्टेसी अब्राम्स के जहाज को क्या कहा जाएगा?

LB: ठीक है, आप हमेशा आगे देख रहे हैं। मैंने पढ़ा कि जब आप 18 वर्ष के थे, तब आपने अगले 40 वर्षों के लिए अपने जीवन की एक स्प्रेडशीट बनाई। क्या आप अभी भी इसे एक्सेस करते हैं?

एसए: असल में, मैं जो करता हूं वह पिछले पुनरावृत्ति की प्रतिलिपि बनाता है, इसलिए मुझे पता है कि मैंने क्या सोचा था कि मैं क्या करने जा रहा हूं। फिर मैं इसे अपडेट करता हूं कि मैं कहां समाप्त हुआ और उन क्षणों में जब मुझे बदलाव करना पड़ा। जैसे जब मैंने फैसला किया कि मैं [अटलांटा के] मेयर के लिए दौड़ना नहीं चाहता, मुझे चीजों का एक समूह पुनर्गठित करना पड़ा।

एसए: 2018 में। मुझे वहां एक बड़ी नौकरी नहीं मिली [अब्राम्स विवादास्पद जॉर्जिया गवर्नर की दौड़ में ब्रायन केम्प से हार गए], इसलिए मुझे यह सोचना पड़ा कि मैं आगे क्या करने जा रहा हूं। यह वास्तव में न केवल मील के पत्थर के बारे में है बल्कि उन बड़े कामों के बारे में है जो मैं करना चाहता हूं और उन्हें संभव बनाने के लिए बीच में क्या करना है। जब मैं 2018 में गवर्नर नहीं बना, तो अगले चार वर्षों के लिए मैं जो करने जा रहा था, वह बदल गया। मैंने बनाया बराबरी का मुकाबला, फेयर काउंट, और यह दक्षिणी आर्थिक उन्नति परियोजना [सीप]।

एसए: मेरे पास है। मेरे भाई-बहन आपको बताएंगे कि अगर हमें हमारे परिवार में नौकरी दी जाती है, तो मेरी सबसे बड़ी बहन कप्तान है, जहाज की सादृश्यता का उपयोग करते हुए। मैं हमेशा वित्त और रसद रहा हूं। मेरी बहन लेस्ली क्रूज निदेशक हैं, और छोटे तीन चालक दल हैं। वे वही करते हैं जो उन्हें बताया जाता है। लेकिन मैं सोचता हूं कि हमें क्या करना चाहिए।

LB: अभी सबसे बड़ी खबर केम्प "वोट स्क्वैशिंग" कानून है, जिसे इतने सारे लोग जिम क्रो 2.0 कह रहे हैं। कैसा लगता है जब आपने सीनेटरों वॉर्नॉक और ओसॉफ को निर्वाचित कराने के लिए बहुत कुछ किया है? क्या ऐसा लगता है कि दो कदम आगे, एक कदम पीछे?

एसए: यह अप्रत्याशित नहीं था। यदि आप उन साक्षात्कारों को देखें जो मैं नवंबर के चुनाव के ठीक बाद और फिर जनवरी [जॉर्जिया अपवाह] चुनाव के बाद कर रहा था, तो यह बहुत स्पष्ट था कि यह उनका एकमात्र सहारा था। यदि आपने उनके विट्रियल को सुना, तो यह कानूनों में बदलाव के बारे में था। ये परिवर्तन जो मेरे अपने सहित संगठनों द्वारा मुकदमों द्वारा मजबूर किए गए थे, ने उन्हें बेहतर किया और अधिक लोगों को वोट देने की अनुमति दी। और इसलिए जब यह काम करता है, जब लोगों को वोट देने की अनुमति दी जाती है, तो वे अलग-अलग विकल्प चुनते हैं। [केम्प और उसके सहयोगी'] डिफ़ॉल्ट व्यवहार लोगों को उनके प्रस्ताव में सुधार करने के बजाय मतदान से रोकना है।

LB: आप जानते थे कि यह आ रहा है, लेकिन जिस दिन कार्रवाई की गई, आपको कैसा लगा?

एसए: मैं दक्षिण में एक ब्लैक डेमोक्रेट के रूप में पला-बढ़ा हूं, इसलिए बुरे व्यवहार से आने वाली बहुत अधिक आश्चर्य या भावनात्मक लहरें नहीं हैं। मैं कहूंगा कि राहत और गर्व की बात थी कि हमने जो काम किया था, उसने वास्तव में कुछ सबसे घिनौने कृत्यों को रोक दिया था। यह जितना बुरा है, वास्तव में उनका इरादा और भी बुरा था। फेयर फाइट और अन्य संगठनों के काम से, हम बहुत सी बुराईयों को रोकने में सक्षम थे। लेकिन यह सब नहीं, और इसी ने इसे [बिल] एसबी २०२ के पेज पर बनाया। और तुम्हें पता है, मैं गुस्से में हूँ। और वह गुस्सा लगातार कम होता है क्योंकि मैं जानता हूं कि उनका इरादा कभी अच्छा नहीं होता। यह कुचलना है - अपनी भाषा का उपयोग करना - अपनी शक्ति बढ़ाने के लिए एक और नागरिक। एक ऐसे व्यक्ति के रूप में जो वोट के अधिकार का सम्मान करते हुए बड़ा हुआ है, मैं इससे भ्रमित हूं। मुझे लगता है कि अगर आपने वास्तव में सिर्फ बेहतर काम किया होता, तो लोग शायद आपको वोट देते। मैं हमेशा उन लोगों से नाराज़ रहता हूँ जो काम के बजाय धोखा देना पसंद करते हैं।

एसए: मेरे पास उससे कहने के लिए बहुत कम है। जब उन्होंने उन विज्ञापनों को अपने प्राथमिक में चलाया और संकेत दिया कि उन्हें रंग या समुदायों के समुदायों के लिए कोई सम्मान नहीं है दूसरों की ज़रूरतें, और जब उसने एक हथियार और आबादी के अमानवीय हिस्सों की ब्रांडिंग की, तो उसने हमें बताया कि वह कौन था। मेरे लिए अपमानजनक बात यह थी कि मैं ब्रायन को उससे पहले जानता था, और उसने और मैंने किसी चीज़ पर सफलतापूर्वक साथ काम किया था। वास्तव में, मैंने उसे न्यू जॉर्जिया प्रोजेक्ट [जॉर्जियाई लोगों को पंजीकृत करने और नागरिक रूप से संलग्न करने के लिए एक गैर-पक्षपाती प्रयास] के बारे में बताया था क्योंकि मैं इसे 2014 में वापस बना रहा था। इसलिए पहले तो अपशब्द और आरोप थोड़े चौंकाने वाले थे। तब मुझे एहसास हुआ कि मैं उस व्यक्ति से मिला था जो वह चाहता था कि मुझसे मिलें, लेकिन मैंने यह नहीं देखा कि वह कौन है। इस समय, मेरा विश्वास मुझसे कहता है कि लोगों के बेहतर होने के लिए हमेशा प्रार्थना करनी चाहिए। किसी एक व्यक्ति को बट्टे खाते में न डालें, लेकिन उसके छुटकारे में वास्तव में बहुत समय लगने वाला है।

LB: राजनीति एक क्रूर खेल है। आप लोगों को कुछ खास तरीकों से जानते हैं, और फिर वे बस… जब आप इस शुद्ध हृदय में जाते हैं, तो आप इसे बार-बार होते हुए कैसे देखते हैं?

एसए: आप इस काम को प्रभावी ढंग से नहीं कर सकते यदि आपकी यह धारणा है कि लोग बुरे अभिनेता हैं। आपको उन्हें संदेह का लाभ देना होगा, क्योंकि राजनीति में वास्तव में सफल होने का कोई रास्ता नहीं है। और सफल होने से मेरा मतलब है कि आप अपना रास्ता नहीं पा रहे हैं बल्कि इसमें सफल हैं कि आप लोगों की सेवा कर रहे हैं। ब्रायन केम्प के बारे में मुझे जो बहुत निराशाजनक लगता है, वह यह है कि खराब कार्रवाई के माध्यम से नौकरी हासिल करने के बाद, उन्हें इस बार वास्तव में बेहतर करने का अवसर मिला। लेकिन उन्होंने खुद को ऐसे व्यक्ति के रूप में साबित कर दिया है जो अपने अच्छे कार्यों से जीतने में असमर्थ हैं। उनका मानना ​​​​है कि उन्हें सिस्टम को खेलना है, और इस मामले में इसका मतलब है कि लोगों की नागरिकता से इनकार करना उन्होंने रक्षा और बचाव की शपथ ली है।

एसए: खैर, इसका एक हिस्सा सिर्फ उनकी प्रतिक्रिया की बेरुखी है, जो है, "आर्डर उबेर ईट्स।" लेकिन यह वही आदमी है जो स्वास्थ्य देखभाल के लिए संघीय वित्त पोषण में $ 2 बिलियन स्वीकार करने से इनकार कर रहा है यह जॉर्जिया राज्य को एक महामारी के बीच में मदद करेगा, जहां हमारे पास देश में कुछ उच्चतम अबीमाकृत दरें हैं और यह असमान रूप से लोगों को चोट पहुंचा रही है और मार रही है। रंग। वह स्वास्थ्य देखभाल प्रदान करने के लिए हमारे कर डॉलर को वापस लेने से इनकार कर रहा है, क्योंकि वह मूल रूप से यह नहीं मानता है कि उसके दायरे में आने वाले मनुष्य इसके योग्य हैं।

एसए: मैं पढ़ता हूं, और मैं बहुत सारे टेलीविजन और फिल्में देखता हूं। मैं खुद को डीकंप्रेस करने के लिए जगह देता हूं। यह कठिन काम है। हमेशा चालू रहने के आत्मदाह के बारे में कुछ भी अच्छा नहीं है। मैं उपन्यास पढ़ने में उतना ही सहज हूं जितना कि मैं यह काम कर रहा हूं क्योंकि मुझे पूर्ण जीवन चाहिए। और मैं इसे संचालित करने की अपनी क्षमता की कीमत पर ऐसा नहीं कर सकता। इसलिए मैं कवर के नीचे वापस आऊंगा और खुद को 20 मिनट और दूंगा। या अगर किसी कारण से वे मेरा दिन भरना भूल गए हैं, तो मुझे कुछ भी नहीं करने में मज़ा आएगा।

एसए: मेरे डॉक्टर के अनुसार, पर्याप्त नहीं है। मेरा औसत लगभग पांच से छह घंटे है। मैं सीखने की कोशिश कर रहा हूं, लेकिन मुझे सोने में मुश्किल हो रही है। मेरा दिमाग बंद नहीं होता। मैं उस घड़ी को देखता हूं, और मुझे पसंद है, "यह एक बेतुका घंटा है। और इन पांच घंटों में, आपको कुछ और करना होगा। आपको शायद अब अपनी आँखें बंद कर लेनी चाहिए।"

LB: इस राजनीतिक पारिस्थितिकी तंत्र में, कुछ भी विशिष्ट नहीं है, लेकिन आपके लिए एक औसत सोमवार कैसा रहेगा?

एसए: बिल्कुल। मैंने अभी अमेरिकन एकेडमी ऑफ पीडियाट्रिक्स से बात की है। और फिर मैं अपने एक संगठन के माध्यम से किए जा रहे COVID पुनर्प्राप्ति सार्वजनिक नीति के मुद्दों को संबोधित करने के लिए एक परियोजना पर काम करने में लगभग दो घंटे बिताऊंगा। मैं उस पुस्तक की रूपरेखा पर काम करूँगा जिसे मुझे लिखना है, और फिर मुझे किसी प्रमुख से बात करनी है मतदान के अधिकार के बारे में लोग, जो सोच रहे हैं कि रहना है या जाना है, इसलिए मुझे यह बताना होगा कि उन्हें क्यों करना चाहिए रहना। फिर मेरे पास दो और छोटे भाषण हैं। और फिर मैं कर रहा हूँ।

LB: आपने खुद को एक के रूप में चित्रित किया है अंतर्मुखी. मुझे यकीन है कि जब आप शुरुआत कर रहे थे, तो आपने इतनी लापरवाही से नहीं कहा होगा, "हाँ, दो छोटे भाषण और फिर मैं घर जाऊँगा।"

एसए: यहाँ एक अंतर्मुखी होने की बात है। मुझे नहीं पता था कि इसे क्या कहा जाता था जब तक कि मैं एक फेलोशिप नहीं कर रहा था और उन्होंने हमें मायर्स-ब्रिग्स प्रश्नावली भर दी थी। उन्होंने हम तीनों को कमरे के सामने बुलाया, और उन्होंने कहा, "आपका आदर्श सप्ताहांत क्या है यदि आप कुछ भी कर सकते हैं जो आप चाहते हैं?" पहला लड़का था जैसे, "मैं कार्निवाल जाऊंगा और एक उग्र पार्टी करूंगा।" दूसरे व्यक्ति ने कहा, "मैं अपने दोस्तों के साथ समुद्र तट पर कुछ करूँगा।" और फिर मैंने कहा, "मैं देखूंगा ए स्टार ट्रेक घर पर अकेले मैराथन।" और यह मेरे लिए बिल्कुल सामान्य था, लेकिन उन्होंने कहा, "यही अंतर है। आप अंतर्मुखी हैं।"

लेकिन मैं शर्मीला नहीं हूं। मुझे लगता है कि लोग दोनों को मिलाने की प्रवृत्ति रखते हैं। मैं मौन के साथ अच्छा हूँ। मैं अकेले रहने में अच्छा हूं। मैं उन लोगों में से एक हूं, जो इस तरह हैं, "यार, मैं संगरोध से चूकने वाला हूं।" लेकिन मैं मानता हूं कि मेरी समझ जिम्मेदारी की और चीजों को पूरा करने के लिए मेरे प्रतिस्पर्धी अभियान के लिए मुझे बात करनी होगी लोग। लेकिन इसमें समय लगा। जब मैं छोटा था, मैं उन चीजों के लिए बोलता था जो महत्वपूर्ण थीं, लेकिन मैं बात न करके पूरी तरह से खुश था। मैं उस तरह का व्यक्ति नहीं हूं, जब मैं एक कमरे में जाता हूं, तो मुझे प्रभारी बनना पड़ता है, मैं ऐसा हूं, "कोई और यह कर सकता है।" जब तक आप इसे गलत नहीं कर रहे हैं। फिर मैं कदम बढ़ाऊंगा।

LB: अब जो आपके पास है उसे हासिल करने के बाद, एक उम्मीद है कि आप इसे अथक रूप से कर सकते हैं। "बोझ" एक शब्द बहुत मजबूत लगता है, लेकिन क्या यह कभी भारी लगता है?

एसए: अच्छी तरह से हाँ। मुझे लगता है कि एक कौशल जो मैंने जल्दी हासिल कर लिया, वह यह है कि मैं प्रतिनिधिमंडल के साथ बहुत सहज हूं। मैं कोई माइक्रोमैनेजर नहीं हूं। मुझे ऐसे लोग मिलते हैं जो अच्छे और होशियार होते हैं और उन्हें वे संसाधन देते हैं जिनकी उन्हें जरूरत होती है। आपको अपनी अपेक्षाओं के बारे में वास्तव में स्पष्ट होना होगा। आपको असफलताओं के साथ सहज होना होगा, और आप नेताओं को विकसित करते हैं, और फिर आप उन्हें अपना काम करने देते हैं। मैंने फेयर फाइट, फेयर काउंट और एसईएपी बनाया है, और उनमें से प्रत्येक संगठन को चलाने वाला कोई महत्वपूर्ण व्यक्ति है। मुझे वास्तव में स्मार्ट लोगों को काम पर रखने के लिए पर्याप्त स्मार्ट होने का श्रेय मिलता है। मुझे लगता है कि मेरी सफलता और मेरी ऊर्जा का प्रबंधन किया जाता है क्योंकि मुझे लोगों पर भरोसा है।

एसए: पिछले रविवार का दिन था। मैं बाहर अपने आँगन पर बैठ गया और एक किताब खत्म की। फिर मैंने की मैराथन देखी आपराधिक दिमाग और गाइ फिएरी'स पर पकड़ा गया चैंपियंस का टूर्नामेंट. मैंने चैनल सर्फ किया, कुछ देखा रिक और मोर्टी, एक और किताब पढ़ी, और फिर बिस्तर पर चला गया।

एसए: क्या मेरा डॉक्टर ध्यान दे रहा है? क्योंकि मैं स्वस्थ रहने पर काम कर रहा हूं। लेकिन अगर मैं खाना बना रही हूं, तो मेरे पास यह एंजेल हेयर पास्ता है जिसे मैं ब्रोकोली और गाजर और लहसुन की चटनी के साथ बनाती हूं, इसलिए यह चिकन के साथ वास्तव में स्वादिष्ट है। और फिर मार्टिनेली के सेब के रस का एक अच्छा, ठंडा गिलास।

एसए: किताब पढ़ोगे तो पता चलेगा। दरअसल, यह उन किताबों में से एक है जहां मैं सबसे पहले शीर्षक के साथ आया था। मैंने उस शीर्षक को दशकों से रखा है कि मुझे किताब को छापने में समय लगा क्योंकि यह वास्तव में उत्तेजक थी। जैसे, क्या होता है जब लोग ध्यान नहीं दे रहे होते हैं, जब बुराई आपस में भाग सकती है, और जब अच्छाई शक्तिहीन महसूस करती है?

LB: आपका मूल कलम नाम, सेलेना मोंटगोमरी [जिसके तहत अब्राम्स ने २००९ के माध्यम से रोमांटिक फिक्शन लिखा], भी एक रात-रात के सुपरहीरो की तरह लगता है। क्या आपने उसके बारे में सोचा था जब आपने उसका नाम रखा था?

एसए: नहीं, सुबह के दो बज रहे थे, और मैं एलिज़ाबेथ मोंटगोमरी की A&E जीवनी देख रहा था, जिसने सामन्था की भूमिका निभाई थी मोहित. शो में, उसकी दुष्ट चचेरी बहन, काले बालों वाली, सेरेना थी। मुझे अपने आर पसंद नहीं हैं, लेकिन मैं अपने एल से प्यार करता हूं, और इसलिए मैंने इसे सेलेना मोंटगोमरी बनाया।

एसए: सेलेना हमेशा रोमांस उपन्यासकार के रूप में अपनी भूमिका के साथ बहुत सहज रही हैं। जब मैं कर लेख भी प्रकाशित कर रहा था तब मैंने रोमांस लिखना शुरू किया। मुझे यह पसंद आया, लेकिन यह तब था जब Google अस्तित्व में आ रहा था, इसलिए मैं नहीं चाहता था कि लोग सोचें [फेडरल रिजर्व के पूर्व अध्यक्ष] एलन ग्रीनस्पैन रोमांस लिख रहे थे।

एसए: अगला फिक्शन होगा, और फिर मैं शायद एक और लिखूंगा जो नॉनफिक्शन है। मैंने कभी चुनने की बात नहीं देखी। मैं वही लिखता हूं जो मैं चाहता हूं, और जो कोई खरीदना चाहता है। और सेलेना मोंटगोमरी के साथ, उन्हें विभाजित रखना आसान था। लेकिन मेरी हर एक किताब में मेरी तस्वीर हमेशा थी।

LB: आपके पास जो प्रसिद्धि है, उसके साथ अन्य लोग बस जाकर कहीं बोर्ड पर बैठ सकते हैं और कैश इन कर सकते हैं। मुझे बताओ क्यों नहीं।

एसए: दुनिया अभी निष्पक्ष नहीं है। मेरी माँ एक लाइब्रेरियन थीं; मेरे पिताजी एक शिपयार्ड कर्मचारी थे। किशोर के रूप में वे दोनों नागरिक अधिकार कार्यकर्ता थे। जब मैं हाई स्कूल में था तब वे यूनाइटेड मेथोडिस्ट मंत्री बने। उन्होंने हमें यह विश्वास दिलाने के लिए उठाया कि आप टूटी हुई चीजों को ठीक करना चाहिए, और यह कि दुनिया बेहतर होनी चाहिए। ताकि लोगों को अवसर मिले। विशेष रूप से मेरे लिए, यह जानकर कि मैंने कहां से शुरुआत की थी और अब मैं कहां हूं, मेरे पास जो कुछ है उसे पाकर मैं धन्य हूं। मैं यह सुनिश्चित करने के लिए जिम्मेदार हूं कि अधिक से अधिक लोगों की पहुंच उनकी पूरी क्षमता तक हो। यदि आप कुछ देखते हैं और इसे बेहतर बनाना जानते हैं, तो आपको यही करना चाहिए। यही तो मैं करता हूं।

LB: इन सबके जरिए आप एक ऐसी पब्लिक फिगर बन गई हैं। वह दिन-प्रतिदिन कैसा होता है, जब आप दुकान पर जाते हैं?

एसए: मैं बहुत ज्यादा नहीं जाता। जब मैं पहली बार ऑफिस के लिए दौड़ा, तो मेरे सबसे अच्छे दोस्तों में से एक ने कहा, "आपको एहसास होता है कि जब आप ऐसा करेंगे तो लोग जान जाएंगे कि आप कौन हैं। आप गुप्त रूप से कार्यालय के लिए नहीं चल सकते।" [हंसते हुए] मुझे उस गुमनामी की याद आती है जो पहले हुआ करती थी, लेकिन मैं खुद को इतनी गंभीरता से नहीं लेता। मुझे वह काम करने का सौभाग्य मिला है जो मैं करता हूं। यह सब एक पल में बदल सकता है।

एसए: मुझे लोकतंत्र के काम पर असाधारण रूप से गर्व है। इसके समानांतर बैठकर हम जनगणना पर काम करने में सक्षम थे, जिसे आपकी गोपनीयता में एक दशक में एक बार घुसपैठ के रूप में देखा जाता है, लेकिन यह एक मौलिक पुनर्गठन है कि हम एक-दूसरे को कैसे देखते हैं। क्योंकि हमारे पास है राष्ट्रपति बिडेन, हम अधिक सटीक जनगणना करने जा रहे हैं। हम सच बताने जा रहे हैं, और वह, मेरे लिए, आप इसके लिए क्या करते हैं। यह गूढ़ लगता है, लेकिन यही कारण है कि समुदायों के पास COVID जानकारी नहीं थी। उनके पास पीपीई [व्यक्तिगत सुरक्षा उपकरण] नहीं था।

एसए: बिल्कुल। आपके पास पीपीई नहीं था क्योंकि अच्छी जानकारी नहीं थी। डेटा की परवाह करने वाले व्यक्ति के रूप में, यह मायने रखता है। यह मायने रखता है कि नीति-निर्माता सही काम करें। लेकिन यह भी मायने रखता है कि उनके पास वह जानकारी है जिसे उन्हें जवाबदेह ठहराया जाना चाहिए।

LB: स्टेसी, बुरे शब्द को क्षमा करें, लेकिन पहली बार आपने कब अपनी गंदगी का स्वामित्व किया था?

एसए: जब मैं 12 साल का था, तो मुझे गर्ल स्काउट्स के साथ एरिज़ोना की इस राष्ट्रीय यात्रा पर जाना था, और मैं मिसिसिपी से चुनी गई एकमात्र ब्लैक गर्ल स्काउट थी। मेरी माँ और पिताजी ने मुझे हवाई अड्डे तक पहुँचाया- और वे मेरे बिना ही चले गए थे। उन्होंने हमें गलत जानकारी दी थी। मेरे माता-पिता नाराज थे, जैसे, "ठीक है, हम अभी घर जाएंगे।" मैंने कहा, "नहीं, मैं एरिज़ोना जा रहा हूँ।" और मेरी माँ और पिताजी ने कहा, "आप कभी भी विमान में नहीं गए, स्टेसी। और तुम १२ के हो।" और मैंने कहा, "मैंने इसे कमाया। मैं जाना चाहता हूं।"

इसलिए उन्होंने मुझे विमान पर चढ़ने दिया। मैंने स्पष्ट रूप से यह पूरी तरह से नहीं सोचा था क्योंकि मैं विमान में था जैसे, "हम हवा में कैसे हैं और मृत नहीं हैं?" लेकिन हमारे पास एक लेओवर था, और मेरी माँ बार-बार डेस्क एजेंट को बुलाती रही। मुझे हर 15 मिनट में पृष्ठांकित किया जाता था क्योंकि मेरे माता-पिता यह सुनिश्चित करना चाहते थे कि मेरा अपहरण नहीं किया गया है। फिर कुछ यांत्रिक समस्याएँ थीं, इसलिए मुझे हवाई अड्डे के पास एक होटल में रात बितानी पड़ी, और हर फ्लाइट अटेंडेंट मेरे दरवाजे पर दस्तक दे रही थी। और मैं ऐसा था, "मैं सोने की कोशिश कर रहा हूं।" लेकिन तब तक, वे सभी मेरी माँ को जानते थे, इसलिए वे मेरी भलाई के लिए व्यक्तिगत रूप से जिम्मेदार थे। जब मैं अंत में एरिज़ोना गया, तो यह आश्चर्यजनक था। लेकिन मैं उस विमान पर चढ़ गया क्योंकि किसी ने फैसला किया कि मैं प्रासंगिक होने के लिए बहुत अंधेरा था। और वह मेरे काम नहीं आने वाला था।

एसए: मैं गवर्नर बनना चाहता था। मुझे नहीं मिला। मैं इसके बारे में इस तरह सोचता हूं: मेरे पास यह साबित करने के लिए सबूत हैं कि हजारों लोगों ने वोट देने के अपने अधिकार से वंचित कर दिया था। हमने सोचा था कि हम जॉर्जिया के राज्य सचिव के रूप में केम्प से आने वाली अधिकांश पूर्णता का अनुमान लगाएंगे। लेकिन उसके सटीक मिलान प्रणाली के बारे में, उसके शुद्धिकरण के बारे में हमें बहुत कुछ पता नहीं था। मुझे आश्चर्य हुआ कि उसका बुरा व्यवहार कितना प्रभावी था। मतदाता दमन कितना प्रभावी था। भले ही मुझे इसके बारे में पता था और मैंने इसके खिलाफ लड़ाई लड़ी-यह काम कर गया। वह एक महत्वपूर्ण सबक था। मैंने पीछे धकेलने के लिए पर्याप्त नहीं किया था। इसलिए, मैं वह काम अब पूरे देश में कर रहा हूं। क्योंकि वह चूसा, जीत नहीं।

एसए: मैंने बहुत सारी सुपरहीरो फिल्में देखी हैं। इसे इस तरह खत्म नहीं करना चाहिए। यह के अंत की तरह था एवेंजर्स: इन्फिनिटी वॉर, जब लोग गायब होने लगते हैं, और आप सोच रहे होते हैं, "रुको, क्या?"

एसए: देखिए, केप बाद में आए। लेकिन यह एक अभियान था। निश्चित रूप से ऐसी चीजें थीं जो मैं बेहतर कर सकता था, हालांकि मुझे लगता है कि मैंने एक अद्भुत दौड़ लगाई और मैंने वही किया जो मैंने कहा था कि मैं करूंगा। मैं कंट्री म्यूजिक रेडियो पर था। मैं एक गन शो में गया था। मैं एक संगीत समारोह में गया था। मैं ड्रैगन कॉन गया था। मैं उस जगह गया जहां उन्होंने फिल्माया था मुक्ति. मैं हर जगह था। यह उस वास्तविकता का क्षण था जिसे हम सभी जानते हैं - हमेशा अच्छाई की जीत नहीं होती। फिर गहरी विनम्रता का यह क्षण आता है जो कहता है, "मैं कभी भी पर्याप्त नहीं कर सकता।" मुझे लगता है कि यही कारण है कि लोग बाहर कदम रखते हैं, जब उन्हें पता चलता है कि वे कभी भी पर्याप्त नहीं कर सकते। मेरे लिए, मैं कभी भी पर्याप्त नहीं कर सकता, लेकिन मैं अगले दिन और अगले दिन से पहले जितना कर सकता हूं उससे अधिक कर सकता हूं।

LB: मैं आपको रात में पांच घंटे की नींद और नवनिर्वाचित राष्ट्रपति बाइडेन, जो 78 वर्ष के हैं, के साथ देखता हूं। काश कोई खून का काम कर पाता क्योंकि राजनीतिक क्षेत्र में एक विशेष डीएनए होता है। यह लगातार आग कहाँ से आती है?

एसए: राजनीति में प्रवेश करने का एक तरीका है: या तो आप राजनीति का उपयोग अच्छा करने के लिए करते हैं या आप नीतियों को अपनी राजनीति और अपनी शक्ति को बढ़ाने के तरीके के रूप में देखते हैं। सवाल यह है कि आप किस तरफ हैं? मेरी जिम्मेदारी है कि मैं हमेशा राजनीति को एक उपकरण के रूप में देखता हूं न कि अंतिम लक्ष्य के रूप में, और इसलिए मैं बहुत सी अन्य चीजें करता हूं। मैं कभी नहीं चाहता कि राजनीति उस तरह से हो जिस तरह से मैं परिभाषित करता हूं कि मैं कौन हूं। मेरी 10 अलग-अलग पहचान हैं। मैं एक चलने वाला रियलिटी शो होने की प्रतीक्षा कर रहा हूं।

एसए: यह बहुत घुसपैठ है। [हंसते हुए] लेकिन मेरे पास अपने बैकअप प्लान के लिए एक बैकअप प्लान है। मेरे बारे में मेरी परिभाषा कभी नहीं है कि मैं एक राजनेता हूं, और यह पूरी बात नहीं है "ओह, मैं एक लोक सेवक हूं, राजनेता नहीं"। मैं जो काम करता हूं वह एकमात्र तरीका नहीं हो सकता है जिससे मैं खुद को परिभाषित करता हूं क्योंकि तब मैं अपनी भावना को बनाए रखने के लिए जो करने को तैयार हूं वह समझौता का स्रोत है। और यह विनाशकारी है।

LB: आप जिस तरह से चीजों को देखते हैं, उसमें आपकी शक्ति निहित होती है। क्योंकि आप इन सभी विभिन्न क्षेत्रों में मौजूद हैं। आपके अगले बड़े राजनीतिक मंच के लिए थीम गीत क्या होगा?

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