स्टेसी अब्राम्स का नया उपन्यास साबित करता है कि राजनीति उनकी एकमात्र योजना से बहुत दूर है

मार्च में, बिडेन प्रशासन की अमेरिकी बचाव योजना, एक ऐतिहासिक $1.9 ट्रिलियन प्रोत्साहन बिल, कांग्रेस द्वारा COVID-19 महामारी की आर्थिक तबाही के जवाब में पारित किया गया था। अपनी कई पहलों में, इसने $75,000 प्रति वर्ष से कम आय वाले लोगों को $1,400 प्रदान किए और बाल कर क्रेडिट के साथ, लगभग उठा लिया 55 लाख बच्चे गरीबी से बाहर. यह कहना अतिशयोक्तिपूर्ण नहीं होगा कि जॉर्जिया में स्टेसी अब्राम्स के मतदाता संरक्षण और पंजीकरण प्रयासों के बिना, ऐसा नहीं होता। उसके संगठन फेयर फाइट ने जॉर्जिया को नीला करने में मदद की और रेव। राफेल वॉर्नॉक और जॉन ओसॉफ, करीबी अपवाह के बाद, कांग्रेस के लिए। यह, ज़ाहिर है, डेमोक्रेट्स को सीनेट का नियंत्रण दिया और सरल क्षमता, वर्षों की बाधा के बाद, काम पूरा करने के लिए।

एक पूर्व कर वकील-मतदान-अधिकार कार्यकर्ता, अब्राम्स को, एक प्रतीक और लोकतंत्र के रक्षक दोनों के रूप में घोषित किया गया है (फरवरी में, उन्हें नोबेल शांति पुरस्कार के लिए नामांकित किया गया था)। और जब वह प्रशंसा की सराहना करती है ("मुझे वास्तव में स्मार्ट लोगों को किराए पर लेने के लिए पर्याप्त स्मार्ट होने के लिए बहुत अधिक श्रेय मिलता है"), वह तुरंत यह इंगित करती है कि वह एक राजनेता से अधिक है। एक पूर्ण जीवन को प्राथमिकता देना - और पाने की कोशिश करना

रात में पांच घंटे से अधिक सोना - उसकी भलाई की कुंजी है। इस महीने वह अपना नया उपन्यास रिलीज़ करती हैं, जबकि न्याय सो रहा है, एक कानूनी थ्रिलर। सेलेना मोंटगोमरी के कलम नाम के तहत, उन्होंने 2001 से आठ रोमांस उपन्यास भी लिखे हैं। लेकिन बायलाइन के रूप में अपने नाम के साथ, अब्राम्स - जो 2022 में जॉर्जिया के गवर्नर की दौड़ में फिर से प्रवेश करने के बारे में चुप रहती है - सचेत रूप से संकेत दे रही है कि उसके उल्लेखनीय धनुष में एक से अधिक तार हैं।

लौरा ब्राउन: सबसे पहले, मैं कहना चाहता हूं कि यह शूट खूबसूरत है। जब आपकी तस्वीर खींची जाती है, तो यह हमेशा बहुत सम्मानित होता है - कभी-कभी एक केप में, लगभग जैसे आप किसी जहाज के प्रमुख हों। स्टेसी अब्राम्स के जहाज को क्या कहा जाएगा?

स्टेसी अब्राम्स: संभवत: एस.एस. आने वाला कल. आमतौर पर [शूट्स पर] वे मुझे लोगों की ओर देखते हैं। [हंसते हुए]

LB: ठीक है, आप हमेशा आगे देखते रहे हैं। मैंने पढ़ा कि जब आप 18 वर्ष के थे, तब आपने अगले 40 वर्षों के लिए अपने जीवन की एक स्प्रेडशीट बना ली थी। क्या आप अभी भी इसे एक्सेस करते हैं?

एसए: मैं करता हूं।

LB: मुझे खेद है कि आप अपने सभी लक्ष्यों को पूरा नहीं कर पाए और आप बुरी तरह विफल हैं।

एसए: दरअसल, मैं जो करता हूं वह पिछले पुनरावृत्ति की नकल करता है, इसलिए मुझे पता है कि मैंने क्या सोचा था कि मैं क्या करने जा रहा हूं। फिर मैं इसे अद्यतन करता हूं कि मैं कहां समाप्त हुआ और क्षण जब मुझे परिवर्तन करना पड़ा। जैसे जब मैंने फैसला किया कि मैं [अटलांटा] के मेयर के लिए नहीं दौड़ना चाहता, तो मुझे बहुत सी चीजों को पुनर्गठित करना पड़ा।

LB: आपने पिछली बार अपनी स्प्रैडशीट कब संपादित की थी?

एसए: 2018 में। मुझे वहां कोई बड़ी नौकरी नहीं मिली थी [अब्राम्स विवादास्पद जॉर्जिया गवर्नर की दौड़ ब्रायन केम्प से हार गए थे], इसलिए मुझे यह सोचना था कि मैं आगे क्या करने जा रहा हूं। यह वास्तव में केवल मील के पत्थर के बारे में नहीं है बल्कि मैं जो बड़ी चीजें करना चाहता हूं और उन्हें संभव बनाने के लिए बीच में क्या करना है। जब मैं 2018 में राज्यपाल नहीं बना, तो इससे अगले चार वर्षों के लिए मैं जो करने जा रहा था, वह बदल गया। मैंने बनाया बराबरी का मुकाबला, उचित गणना, और यह दक्षिणी आर्थिक उन्नति परियोजना [एसईएपी]।

LB: क्या आप हमेशा चीजों को देखने के तरीके में इतने संरचित रहे हैं?

एसए: मेरे पास है। मेरे भाई और बहनें आपको बताएंगे कि अगर हमें अपने परिवार में नौकरी दी जाती है, तो मेरी सबसे बड़ी बहन कप्तान है, जहाज की उपमा का उपयोग करते हुए। मैं हमेशा वित्त और रसद रहा हूं। मेरी बहन लेस्ली क्रूज निदेशक हैं, और तीन छोटे चालक दल हैं। वे वही करते हैं जो उनसे कहा जाता है। लेकिन मुझे यह सोचने की आदत है कि हमें क्या करना चाहिए।

LB: मुझे पता है कि आप इसे विशेष रूप से प्रकट करने के लिए बेताब हैं शानदार तरीके से: क्या आप 2022 जॉर्जिया के गवर्नर की दौड़ में शामिल होंगे?

एसए: मैंने सुना है एक होगा। मैं पूरी तरह से उस चुनाव में मतदान करने की योजना बना रहा हूं।

LB: अच्छी लाइन है। आप उस चुनाव में मतदान करेंगे, और आप सुनिश्चित करेंगे कि हर कोई मतदान कर सकता है।

एसए: बिल्कुल।

LB: केम्प "वोट स्क्वैशिंग" कानून इस समय सबसे ऊपर है, जिसे कई लोग जिम क्रो 2.0 कह रहे हैं। कैसा लगता है जब आपने सीनेटर वार्नॉक और ओसॉफ को निर्वाचित करने के लिए इतना कुछ किया है? क्या ऐसा लगता है कि दो कदम आगे, एक कदम पीछे?

एसए: यह अप्रत्याशित नहीं था। यदि आप उन साक्षात्कारों को देखें जो मैं नवंबर चुनाव के ठीक बाद कर रहा था और फिर जनवरी [जॉर्जिया अपवाह] चुनाव के बाद, यह बहुत स्पष्ट था कि यह उनका एकमात्र सहारा था। यदि आपने उनका व्यंग्य सुना है, तो वह कानूनों में बदलाव के बारे में था। मेरे सहित संगठनों द्वारा मुकदमों द्वारा मजबूर किए गए इन परिवर्तनों ने उन्हें बेहतर किया और अधिक लोगों को मतदान करने की अनुमति दी। और इसलिए जब यह काम करता है, जब लोगों को मतदान करने की अनुमति दी जाती है, तो वे अलग-अलग विकल्प चुनते हैं। [केम्प और उसके सहयोगी'] डिफ़ॉल्ट व्यवहार लोगों को उनके प्रस्ताव में सुधार करने के बजाय मतदान करने से रोकना है।

LB: आप जानते थे कि यह आ रहा है, लेकिन जिस दिन कार्रवाई हुई, उस दिन आपको कैसा लगा?

एसए: मैं दक्षिण में एक अश्वेत डेमोक्रेट के रूप में पला-बढ़ा हूं, इसलिए बुरे व्यवहार से बहुत अधिक आश्चर्य या भावनात्मक तरंगें नहीं आती हैं। मैं कहूंगा कि राहत और गर्व था कि हमने जो काम किया था, उसने वास्तव में कुछ सबसे भयानक कृत्यों को रोक दिया था। यह जितना बुरा है, वास्तव में उनका इरादा इससे भी बुरा था। फेयर फाइट के काम और अन्य संगठनों के काम से, हम बहुत सारी बुराईयों को रोकने में सक्षम थे। लेकिन यह सब नहीं, और यह [बिल] एसबी 202 के पृष्ठ पर बना है। और आप जानते हैं, मैं गुस्से में हूं। और वह गुस्सा एक निरंतर नीची हंसी है क्योंकि मैं जानता हूं कि उनका इरादा कभी अच्छा नहीं होता। यह स्क्वैश करना है - अपनी भाषा का उपयोग करना - एक और नागरिक अपनी शक्ति बढ़ाने के लिए। एक ऐसे व्यक्ति के रूप में जो मतदान के अधिकार का सम्मान करते हुए बड़ा हुआ है, मैं इससे भ्रमित हूं। मुझे लगता है कि अगर आपने वास्तव में बेहतर काम किया होता, तो लोग शायद आपको वोट देते। मुझे हमेशा उन लोगों से चिढ़ होती है जो काम करने के बजाय धोखा देना पसंद करते हैं।

LB: यदि आप गवर्नर केम्प के साथ अकेले हों, तो आप क्या कहेंगे?

एसए: मुझे उससे बहुत कम कहना है। जब उन्होंने उन विज्ञापनों को अपने प्राथमिक में चलाया और संकेत दिया कि उन्हें रंग या समुदायों के समुदायों के लिए कोई सम्मान नहीं है दूसरों की जरूरतें, और जब उसने एक हथियार दिखाया और आबादी के कुछ हिस्सों को अमानवीय बना दिया, तो उसने हमें बताया कि वह कौन था। मेरे लिए ऑफ-पुटिंग यह थी कि मैं उससे पहले ब्रायन को जानता था, और उसने और मैंने किसी चीज़ पर सफलतापूर्वक काम किया था। वास्तव में, मैंने उन्हें न्यू जॉर्जिया प्रोजेक्ट के बारे में बताया [जॉर्जियाई लोगों को पंजीकृत करने और नागरिक रूप से संलग्न करने के लिए एक गैर-पक्षीय प्रयास] जैसा कि मैं इसे 2014 में वापस बना रहा था। इसलिए गाली-गलौज और आरोप-प्रत्यारोप शुरू में थोड़े चौंका देने वाले थे। तब मुझे एहसास हुआ कि मैं उस व्यक्ति से मिला था जो वह चाहता था कि मैं मिलूं, लेकिन मैंने उसकी समग्रता नहीं देखी थी कि वह कौन है। इस समय, मेरा विश्वास मुझे बताता है कि लोगों के बेहतर होने के लिए हमेशा प्रार्थना करनी चाहिए। एक भी व्यक्ति को मत बट्टे खाते में डालो, लेकिन उसके छुटकारे में वास्तव में लंबा समय लगने वाला है।

LB: राजनीति एक क्रूर खेल है। आप लोगों को कुछ खास तरीकों से जानते हैं, और फिर वे बस...आकर्षित हो जाते हैं। जब आप इस शुद्ध हृदय में जाते हैं, तो आप इसे बार-बार होते हुए कैसे पचाते हैं?

एसए: यदि आपकी धारणा यह है कि लोग बुरे अभिनेता हैं तो आप इस कार्य को प्रभावी ढंग से नहीं कर सकते। आपको उन्हें संदेह का लाभ देना होगा, क्योंकि राजनीति में वास्तव में सफल होने का कोई रास्ता नहीं है। और सक्सेसफुल से मेरा मतलब है अपने तरीके से नहीं बल्कि इस बात में सक्सेस होना कि आप लोगों की सेवा कर रहे हैं। ब्रायन केम्प के बारे में जो बात मुझे बहुत निराशाजनक लगती है, वह यह है कि खराब कार्रवाई के माध्यम से काम हासिल करने के बाद, उनके पास वास्तव में इस बार बेहतर करने का अवसर था। लेकिन उसने साबित कर दिया है कि वह एक ऐसा व्यक्ति है जो अपने अच्छे कार्यों से जीतने में सक्षम नहीं है। उनका मानना ​​है कि उन्हें सिस्टम से खिलवाड़ करना है, और इस मामले में इसका मतलब है कि लोगों की नागरिकता को नकारना उन्होंने रक्षा और बचाव की शपथ ली है।

LB: वोटिंग लाइन में आप किसी को भोजन और पानी से कैसे वंचित कर सकते हैं?

एसए: खैर, इसका एक हिस्सा उनकी प्रतिक्रिया की बेरुखी है, जो है, "ऑर्डर उबेर ईट्स।" लेकिन यह वही आदमी है जो स्वास्थ्य देखभाल के लिए संघीय वित्त पोषण में 2 अरब डॉलर लेने से इंकार कर रहा है यह जॉर्जिया राज्य को एक महामारी के बीच में मदद करेगा, जहां हमारे देश में कुछ उच्चतम अपूर्वदृष्ट दरें हैं और यह असमान रूप से लोगों को चोट पहुँचा रहा है और मार रहा है रंग। वह स्वास्थ्य देखभाल प्रदान करने के लिए हमारे कर डॉलर को वापस लेने से इनकार कर रहा है, क्योंकि वह मौलिक रूप से यह नहीं मानता है कि जो मनुष्य उसके दायरे में हैं, वे इसके योग्य हैं।

LB: आपके पास वापस: आपको आमतौर पर लोकतंत्र की नायिका और "उद्धारकर्ता" के रूप में देखा जाता है। लेकिन जब आप बिस्तर से बाहर नहीं निकलना चाहते तो आप क्या करते हैं?

एसए: मैं पढ़ता हूं, और मैं बहुत सारे टीवी और फिल्में देखता हूं। मैं खुद को डीकंप्रेस करने के लिए जगह देता हूं। यह कठिन कार्य है। हमेशा बने रहने के लिए इस तरह के आत्मदाह के बारे में कुछ भी महान नहीं है। मैं एक उपन्यास पढ़ने में उतना ही सहज हूं जितना कि मैं यह काम कर रहा हूं क्योंकि मैं एक पूर्ण जीवन चाहता हूं। और मैं इसे संचालित करने की अपनी क्षमता की कीमत पर नहीं कर सकता। इसलिए मैं वापस कवर्स के नीचे दुबक जाऊंगा और खुद को और 20 मिनट दूंगा। या अगर किसी कारण से वे मेरा दिन भरना भूल गए हैं, तो मुझे बिल्कुल कुछ नहीं करने में मज़ा आएगा।

LB: आपको कितनी नींद आती है?

एसए: मेरे डॉक्टर के अनुसार, पर्याप्त नहीं है। मैं औसतन लगभग पाँच से छह घंटे। मैं सीखने की कोशिश कर रहा हूं, लेकिन मेरे लिए बिस्तर पर जाना मुश्किल है। मेरा दिमाग बंद नहीं होता है। मैं उस घड़ी को देखता हूं, और मुझे लगता है, "यह एक बेतुका घंटा है। और इन पाँच घंटों में, आपको कुछ और करना होगा। आपको शायद अब अपनी आँखें बंद कर लेनी चाहिए।"

LB: इस राजनीतिक पारिस्थितिकी तंत्र में, कुछ भी सामान्य नहीं है, लेकिन आपके लिए औसत सोमवार कैसा है?

एसए: आज मैंने शुरुआत की मेरे बाल ठीक करवाओ. मेरे बाल बहुत घने हैं, और मुझे इसे खुद करना पसंद नहीं है, इसलिए यह मेरे भत्तों में से एक है।

LB: यह बुनियादी ढांचा है।

एसए: बिल्कुल। मैंने अभी अमेरिकन एकेडमी ऑफ पीडियाट्रिक्स से बात की। और फिर मैं अपने एक संगठन के माध्यम से COVID पुनर्प्राप्ति सार्वजनिक नीति के मुद्दों को संबोधित करने के लिए एक परियोजना पर काम करते हुए लगभग दो घंटे बिताऊंगा। मैं एक किताब की रूपरेखा पर काम करूँगा जिसे मैं लिखने वाला हूँ, और फिर मुझे कुछ प्रमुख लोगों से बात करनी है मतदान के अधिकार के बारे में लोग, जो इस बारे में सोच रहे हैं कि रहना है या जाना है, इसलिए मुझे यह बताना होगा कि उन्हें ऐसा क्यों करना चाहिए रहना। फिर मेरे पास दो और छोटे भाषण हैं। और फिर मेरा काम हो गया।

LB: आपने खुद को एक के रूप में चित्रित किया है अंतर्मुखी. मुझे यकीन है कि जब आप शुरुआत कर रहे थे, तो आपने इतनी लापरवाही से नहीं कहा होगा, "हाँ, दो छोटे भाषण और फिर मैं घर जाऊँगा।"

एसए: यहाँ अंतर्मुखी होने की बात है। जब तक मैं फेलोशिप नहीं कर रहा था तब तक मुझे नहीं पता था कि इसे क्या कहा जाता है और उन्होंने हमसे मायर्स-ब्रिग्स प्रश्नावली भरने को कहा। उन्होंने हम तीनों को कमरे के सामने बुलाया, और उन्होंने कहा, "आपका आदर्श सप्ताहांत क्या है यदि आप कुछ भी कर सकते हैं जो आप चाहते हैं?" पहला लड़का था जैसे, "मैं कार्निवाल में जाऊंगा और एक उग्र पार्टी करूंगा।" दूसरे व्यक्ति ने कहा, "मैं अपने दोस्तों के साथ समुद्र तट पर कुछ करूँगा।" और फिर मैंने कहा, "मैं देखूंगा ए स्टार ट्रेक घर पर अकेले मैराथन।" और यह मेरे लिए पूरी तरह से सामान्य था, लेकिन उन्होंने कहा, "यह अंतर है। आप अंतर्मुखी हैं।"

लेकिन मैं शर्मीला नहीं हूं। मुझे लगता है कि लोग दोनों को मिलाते हैं। मैं चुप्पी के साथ अच्छा हूँ। मैं अकेले रहने के साथ अच्छा हूँ। मैं उन लोगों में से एक हूं जो कहते हैं, "यार, मैं क्वारंटाइन को मिस करने वाला हूं।" लेकिन मैं अपनी समझ को पहचानता हूं जिम्मेदारी और चीजों को पूरा करने के लिए मेरी प्रतिस्पर्धी ड्राइव के लिए जरूरी है कि मुझे बात करनी है लोग। लेकिन इसमें समय लगा। जब मैं छोटा था, मैं उन चीजों के लिए बोलता था जो महत्वपूर्ण थीं, लेकिन मैं बात न करने से पूरी तरह खुश था। मैं उस तरह का व्यक्ति नहीं हूं, जब मैं एक कमरे में जाता हूं, तो मुझे प्रभारी होना पड़ता है, जैसे, "कोई और यह कर सकता है।" जब तक आप इसे गलत नहीं कर रहे हैं। तब मैं कदम बढ़ाऊंगा।

LB: अब आपके पास जो है उसे हासिल करने के बाद, एक उम्मीद है कि आप बस इसे लगातार कर सकते हैं। "बोझ" एक शब्द बहुत मजबूत लगता है, लेकिन क्या वह कभी भारी लगता है?

एसए: अच्छी तरह से हाँ। मुझे लगता है कि एक कौशल जो मैंने शुरुआत में हासिल किया था, वह यह है कि मैं प्रतिनिधिमंडल के साथ बहुत सहज हूं। मैं माइक्रोमैनेजर नहीं हूं। मुझे ऐसे लोग मिलते हैं जो अच्छे और स्मार्ट होते हैं और उन्हें वे संसाधन देते हैं जिनकी उन्हें आवश्यकता होती है। आपको अपनी अपेक्षाओं के बारे में वास्तव में स्पष्ट होना होगा। आपको असफलताओं के साथ सहज होना होगा, और आप नेताओं को तैयार करते हैं, और फिर आप उन्हें अपना काम करने देते हैं। मैंने फेयर फाइट, फेयर काउंट और एसईएपी बनाया है, और उनमें से प्रत्येक संगठन को चलाने वाला कोई महत्वपूर्ण व्यक्ति है। वास्तव में स्मार्ट लोगों को किराए पर लेने के लिए मुझे काफी स्मार्ट होने का श्रेय मिलता है। मुझे लगता है कि मेरी सफलता और मेरी ऊर्जा इसलिए प्रबंधित है क्योंकि मैं लोगों पर भरोसा करता हूं।

LB: आपके लिए एक आदर्श छुट्टी का दिन क्या है?

एसए: वह आखिरी रविवार था। मैं बाहर अपने आंगन में बैठ गया और एक किताब पूरी की। फिर मैंने एक मैराथन देखी आपराधिक दिमाग और गाइ फिएरी को पकड़ा चैंपियंस का टूर्नामेंट. मैंने चैनल सर्फ किया, कुछ देखा रिक और मोर्टी, दूसरी किताब पढ़ी, और फिर सोने चला गया।

LB: आपका गो-टू चिल ड्रिंक और डिनर मील क्या है?

एसए: क्या मेरा डॉक्टर ध्यान दे रहा है? क्योंकि मैं स्वस्थ रहने पर काम कर रहा हूं। लेकिन अगर मैं खाना बना रही हूं, तो मेरे पास यह एंजेल हेयर पास्ता है जिसे मैं ब्रोकोली और गाजर और लहसुन की चटनी के साथ बनाती हूं, इसलिए यह चिकन के साथ वास्तव में स्वादिष्ट है। और फिर मार्टिनेली के सेब के रस का एक अच्छा, ठंडा गिलास।

LB: तो तुम नहीं पीते, लेकिन तुम जूस पीते हो?

एसए: हाँ।

LB: स्टेसी को शराब का गिलास मत दो क्योंकि लोकतंत्र बर्बाद हो जाएगा। [हंसते हुए] आपकी नई किताब का नाम है जबकि न्याय सो रहा है. क्या होता है जब न्याय सोता है?

एसए: किताब पढ़ोगे तो पता चलेगा। वास्तव में, यह उन पुस्तकों में से एक है जिसका शीर्षक मुझे सबसे पहले मिला। मैंने उस शीर्षक को दशकों तक रखा है कि मुझे पुस्तक को प्रिंट करने में लग गया क्योंकि यह वास्तव में उत्तेजक था। जैसे, क्या होता है जब लोग ध्यान नहीं दे रहे होते हैं, जब बुराई आपे से बाहर हो सकती है, और जब अच्छाई शक्तिहीन महसूस करती है?

LB: आपका मूल कलम नाम, सेलेना मोंटगोमरी [जिसके तहत अब्राम्स ने 2009 के माध्यम से रोमांटिक फिक्शन लिखा], भी एक रात के सुपर हीरो की तरह लगता है। क्या आपने उसके बारे में सोचा था जब आपने उसका नाम रखा था?

एसए: नहीं, सुबह के दो बज रहे थे, और मैं एलिजाबेथ मॉन्टगोमरी की ए एंड ई जीवनी देख रहा था, जिसने सामंथा की भूमिका निभाई थी मोहित. शो में, उसकी दुष्ट चचेरी बहन, जिसके काले बाल थे, सेरेना थी। मुझे अपने आर पसंद नहीं हैं, लेकिन मैं अपने एल से प्यार करता हूं, और इसलिए मैंने इसे सेलेना मोंटगोमरी बना दिया।

LB: क्या सेलेना इस बात से नाराज़ हैं कि स्टेसी अपना साहित्यिक ताज लेने आई हैं?

एसए: सेलेना रोमांस उपन्यासकार के रूप में अपनी भूमिका के साथ हमेशा बहुत सहज रही हैं। मैंने रोमांस लिखना तब शुरू किया जब मैं कर लेख भी प्रकाशित कर रहा था। मुझे यह पसंद आया, लेकिन वह तब था जब Google अस्तित्व में आ रहा था, इसलिए मैं नहीं चाहता था कि लोग यह सोचें कि [पूर्व फेडरल रिजर्व के अध्यक्ष] एलन ग्रीनस्पैन रोमांस लिख रहे थे।

LB: सोचिए अगर उसने किया।

एसए: यह आश्चर्यजनक हो सकता है। लेकिन अपने उद्देश्यों के लिए मैंने उन्हें अलग रखा।

LB: आप कौन सी अगली किताब लिख रहे हैं? क्या यह एक नीति संस्मरण से अधिक है?

एसए: अगला फिक्शन होगा, और फिर मैं शायद दूसरा लिखूंगा जो नॉनफिक्शन है। मैंने कभी चुनने की बात नहीं देखी। मैं वही लिखता हूं जो मैं चाहता हूं, और जो कोई खरीदने को तैयार है। और सेलेना मोंटगोमरी के साथ, उन्हें विभाजित रखना बहुत आसान था। लेकिन मेरी हर एक किताब में मेरी तस्वीर हमेशा रहती थी।

LB: आपके पास जो प्रसिद्धि है, उसके साथ अन्य लोग बस कहीं जा सकते हैं और एक बोर्ड पर बैठ सकते हैं और नकद प्राप्त कर सकते हैं। मुझे बताओ क्यों नहीं।

एसए: दुनिया अभी तक निष्पक्ष नहीं है। मेरी माँ एक लाइब्रेरियन थीं; मेरे पिताजी एक शिपयार्ड कर्मचारी थे। वे दोनों किशोर के रूप में नागरिक अधिकार कार्यकर्ता थे। जब मैं हाई स्कूल में था तब वे यूनाइटेड मेथोडिस्ट मंत्री बने। उन्होंने हमें यह विश्वास दिलाने के लिए बड़ा किया कि आप हैं टूटी हुई चीजों को ठीक करना चाहिए, और यह कि दुनिया बेहतर होनी चाहिए। कि लोगों को अवसर मिलना चाहिए। विशेष रूप से मेरे लिए, यह जानते हुए कि मैंने कहाँ से शुरुआत की थी और अब मैं कहाँ हूँ, मेरे पास जो कुछ है उसे पाकर मैं धन्य हूँ। मैं यह सुनिश्चित करने के लिए ज़िम्मेदार हूं कि अधिक से अधिक लोगों की उनकी पूरी क्षमता तक पहुंच हो। यदि आप कुछ देखते हैं और उसे बेहतर बनाना जानते हैं, तो आपको वही करना चाहिए। यही मैं करता हुँ।

LB: इस सब के माध्यम से, आप एक ऐसी सार्वजनिक शख्सियत बन गए हैं। वह दिन-प्रतिदिन कैसा है, जैसे जब आप स्टोर पर जाते हैं?

एसए: मैं बहुत ज्यादा नहीं जाता। जब मैं पहली बार कार्यालय के लिए भागा, तो मेरे सबसे अच्छे दोस्तों में से एक ने कहा, "जब आप ऐसा करते हैं तो लोगों को पता चलता है कि आप कौन हैं। आप चुपके से कार्यालय के लिए नहीं दौड़ सकते।" [हंसते हुए] मुझे उस गुमनामी की याद आती है जो कभी हुआ करती थी, लेकिन मैं खुद को उतनी गंभीरता से नहीं लेता। मैं उन चीजों को करने का सौभाग्य प्राप्त करता हूं जो मैं करता हूं। यह सब एक पल में बदल सकता है।

LB: आप अपनी अब तक की सबसे बड़ी उपलब्धि किसे मानते हैं?

एसए: मुझे लोकतंत्र के काम पर असाधारण रूप से गर्व है। इसके समानांतर बैठना वह काम है जो हम जनगणना पर करने में सक्षम थे, जिसे आपकी निजता में एक दशक में एक बार होने वाली घुसपैठ के रूप में देखा जाता है, लेकिन हम एक दूसरे को कैसे देखते हैं, इसका एक मौलिक पुनर्गठन है। क्योंकि हमारे पास है राष्ट्रपति बिडेन, हम अधिक सटीक जनगणना करने जा रहे हैं। हम सच बताने जा रहे हैं, और मेरे लिए, आप ऐसा इसलिए कर रहे हैं। यह गूढ़ लगता है, लेकिन यही कारण है कि समुदायों के पास COVID जानकारी नहीं थी। उनके पास पीपीई [व्यक्तिगत सुरक्षा उपकरण] नहीं थे।

LB: ठीक है, क्योंकि वे नहीं जानते थे कि वहां कौन था।

एसए: बिल्कुल। आपके पास पीपीई नहीं था क्योंकि अच्छी जानकारी नहीं थी। किसी ऐसे व्यक्ति के रूप में जो डेटा की परवाह करता है, यह मायने रखता है। यह मायने रखता है कि नीति-निर्माता सही काम करते हैं। लेकिन यह भी मायने रखता है कि उनके पास जवाबदेह होने के लिए आवश्यक जानकारी है।

LB: स्टेसी, बुरा शब्द माफ कर दो, लेकिन पहली बार कब तुम अपनी गंदगी के मालिक थे?

एसए: जब मैं 12 साल का था, तो मुझे गर्ल स्काउट्स के साथ एरिजोना की इस राष्ट्रीय यात्रा पर जाना था, और मैं मिसिसिपी से चुनी गई एकमात्र ब्लैक गर्ल स्काउट थी। मेरे माता-पिता मुझे हवाई अड्डे तक ले गए—और वे मेरे बिना ही चले गए थे। उन्होंने हमें गलत जानकारी दी थी। मेरे माता-पिता नाराज थे, जैसे, "ठीक है, हम अभी घर जाएंगे।" मैंने कहा, "नहीं, मैं एरिज़ोना जा रहा हूँ।" और मेरे माता-पिता ने कहा, "स्टेसी, आप कभी भी हवाई जहाज़ पर नहीं गए। और तुम 12 साल के हो।" और मैंने कहा, "मैंने इसे कमाया है। मैं जाना चाहता हूं।"

इसलिए उन्होंने मुझे विमान पर चढ़ने दिया। मैंने स्पष्ट रूप से इस बारे में पूरे रास्ते नहीं सोचा क्योंकि मैं विमान पर था जैसे, "हम हवा में कैसे हैं और मरे नहीं हैं?" लेकिन हमारे पास कुछ समय था, और मेरी माँ डेस्क एजेंट को बार-बार फोन करती रहीं। मुझे हर 15 मिनट में पेज किया जाता था क्योंकि मेरे माता-पिता यह सुनिश्चित करना चाहते थे कि मेरा अपहरण नहीं किया गया है। फिर कुछ यांत्रिक समस्याएँ थीं, इसलिए मुझे हवाई अड्डे के पास एक होटल में रात बितानी पड़ी, और हर फ्लाइट अटेंडेंट मेरे दरवाजे पर दस्तक दे रही थी। और मैं ऐसा था, "मैं सोने की कोशिश कर रहा हूँ।" लेकिन तब तक, वे सभी मेरी माँ को जान गए थे, इसलिए मेरी भलाई के लिए वे व्यक्तिगत रूप से जिम्मेदार थे। जब मैं अंत में एरिजोना पहुंचा, तो यह आश्चर्यजनक था। लेकिन मैं उस विमान पर चढ़ गया क्योंकि किसी ने फैसला किया कि प्रासंगिक होने के लिए मैं बहुत अंधेरा था। और वह मेरे लिए काम नहीं करने वाला था।

LB: ऐसी कौन सी चीज़ है जिस पर आपने ठोकर खाई और फिर उससे सीखा?

एसए: मैं राज्यपाल बनना चाहता था। मुझे समझ नहीं आया। मैं इसके बारे में इस तरह से सोचता हूं: मेरे पास यह साबित करने के लिए सबूत हैं कि दसियों हज़ार लोगों को वोट देने के अधिकार से वंचित किया गया था। हमने सोचा था कि जॉर्जिया के राज्य सचिव के रूप में उनके समय के दौरान केम्प से आने वाले अधिकांश विश्वासघात का हम अनुमान लगा लेंगे। लेकिन हम उसके सटीक मिलान प्रणाली के बारे में, उसके शोधन के बारे में इतना कुछ नहीं जानते थे। मैं हैरान था कि उसका बुरा व्यवहार कितना प्रभावी था। मतदाता दमन कितना प्रभावी था। भले ही मुझे इसके बारे में पता था और मैंने इसके खिलाफ लड़ाई लड़ी थी- इसने काम किया। वह एक महत्वपूर्ण सीख थी। मैंने पीछे धकेलने के लिए पर्याप्त नहीं किया था। इसलिए, मैं वह काम अब पूरे देश में कर रहा हूं। क्योंकि वह चूसा, जीत नहीं।

LB: जो तुम हो खिलाफ सक्रिय रूप से लड़ रहे हैं आपको हरा देता है।

एसए: मैंने बहुत सारी सुपरहीरो फिल्में देखी हैं। इसे इस तरह समाप्त नहीं करना चाहिए। यह के अंत की तरह था एवेंजर्स: इन्फिनिटी वॉर, जब लोग गायब होने लगते हैं, और आप सोच रहे होते हैं, "रुको, क्या?"

LB: आप जैसे हैं, "क्षमा करें, मैं गया हूं एक या दो टोपी में फोटो खिंचवाए."

एसए: देखिए, टोपी बाद में आई। लेकिन यह एक अभियान था। निश्चित रूप से ऐसी चीजें थीं जो मैं बेहतर कर सकता था, हालांकि मुझे लगता है कि मैंने एक अद्भुत दौड़ लगाई और मैंने वही किया जो मैंने कहा था कि मैं करूंगा। मैं देश संगीत रेडियो पर था। मैं एक गन शो में गया था। मैं एक संगीत समारोह में गया था। मैं ड्रैगन कोन गया था। मैं उस जगह गया जहां उन्होंने फिल्माया था मुक्ति. मैं हर जगह था। यह उस वास्तविकता का क्षण था जिसे हम सभी जानते हैं - अच्छाई की हमेशा जीत नहीं होती है। फिर गहरी विनम्रता का यह क्षण है जो कहता है, "मैं कभी भी पर्याप्त नहीं कर सकता।" मुझे लगता है कि यही कारण है कि लोग बाहर निकल जाते हैं, जब उन्हें एहसास होता है कि वे कभी भी पर्याप्त नहीं कर सकते हैं। मेरे लिए, मैं कभी भी पर्याप्त नहीं कर सकता, लेकिन मैं उससे अधिक कर सकता हूं जितना मैंने अगले दिन और अगले दिन से पहले किया था।

LB: मैं आपको रात में आपकी पांच घंटे की नींद और नवनिर्वाचित राष्ट्रपति बिडेन को देखता हूं, जो 78 साल के हैं। काश कोई खून का काम कर पाता क्योंकि राजनीतिक क्षेत्र में एक खास डीएनए होता है। यह निरंतर आग कहाँ से आती है?

एसए: एक तरीका है कि आप राजनीति में प्रवेश करते हैं: या तो आप राजनीति का उपयोग अच्छा काम करने के लिए करते हैं या आप नीतियों को अपनी राजनीति और अपनी शक्ति को बढ़ाने के तरीके के रूप में देखते हैं। सवाल यह है कि आप किस तरफ हैं? मेरा उत्तरदायित्व यह है कि मैं हमेशा राजनीति को एक साधन के रूप में देखता हूँ न कि अंतिम लक्ष्य के रूप में, और इसीलिए मैं और भी बहुत कुछ करता हूँ। मैं कभी नहीं चाहता कि राजनीति उस तरह से हो जैसे मैं परिभाषित करता हूं कि मैं कौन हूं। मेरी 10 अलग-अलग पहचान हैं। मैं एक चलता-फिरता रियलिटी शो हूं जो होने का इंतजार कर रहा है।

LB: एक विचार है!

एसए: वह बहुत घुसपैठ है। [हंसते हुए] लेकिन मेरे पास मेरी बैकअप योजना के लिए एक बैकअप योजना है। मेरे बारे में मेरी परिभाषा यह नहीं है कि मैं एक राजनेता हूं, और यह पूरी बात नहीं है "ओह, मैं एक लोक सेवक हूं, राजनीतिज्ञ नहीं"। मैं जो काम करता हूं वह एकमात्र तरीका नहीं हो सकता है जिससे मैं खुद को परिभाषित कर सकूं क्योंकि तब मैं अपनी समझ बनाए रखने के लिए जो करने को तैयार हूं वह समझौता का स्रोत है। और वह विनाशकारी है।

LB: जिस तरह से आप चीजों को अप्रोच करते हैं, उसमें आपकी शक्ति निहित है। क्योंकि आप इन सभी अलग-अलग क्षेत्रों में मौजूद हैं। आपके अगले बड़े राजनीतिक मंच के लिए थीम गीत क्या होगा?

एसए: मुझे वह गाना बजाने की अनुमति नहीं है, इसलिए मैं "टाइट्रोप" बजाऊंगा जेनेल मोने.

LB: क्या दूसरा गाना असभ्य है?

एसए: मुझे लुडाक्रिस बहुत पसंद है।

LB: क्या इसमें बुरे शब्द हैं?

एसए: यह वास्तव में करता है।

LB: क्या यह मतदाताओं को अलग-थलग कर देगा?

एसए: [हंसते हुए] यह कुछ को अलग-थलग कर देगा, और यह मुझे दूसरों के लिए प्रिय बना देगा।

शनिकवा जार्विस द्वारा फोटोग्राफी। एरिक मैकनील द्वारा स्टाइलिंग। पॉलेट मॉर्गन द्वारा मेकअप।

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