Gloria Steinem o djelima pobune koja su joj definirala život

Laura Brown: Glorija! Jesam li u pravu ako pretpostavim da ste zaposleni kao i uvijek?

Gloria Steinem: Uvijek sam mislio da je ideja o godinama da život postaje manje kompliciran, zar ne? Ili jednostavnije. Ne, kumulativno je, ispada [smijeh]. Tko je znao? Nitko mi nije rekao.

LB: S novom predstavom, Gloria: Život, bit će još jedan ti. Razmišljao sam o tome kako mora izgledati biti svjedok predstave o svom životu i biti predstavljen od strane nekoga drugog.

GS: Kathy Najimy, koja je prijateljica, redateljica i glumica, rekla mi je prije otprilike tri godine: "Trebao bi igrati predstavu za jednu ženu." Rekao sam: "Oh, budi ozbiljan sada." Nisam mogao zamisliti! [smijeh] No, otišla je vidjeti Daryla Rotha, a Daryl - vrlo mudar, iskusan producent - rekla je da. Radili smo nekoliko dana radionice iz kojih sam saznao da to nikako ne mogu. Mislim, odvelo me do 40. da se osjećam u redu kad ustajem i govorim javno jer sam u svom životu bila dvije stvari: plesačica i spisateljica. Otišao sam do učiteljice govora kad sam prvi put pokušavao govoriti javno, a ona mi je rekla: „Naravno da ne možeš govoriti; odabrali ste obje te [profesije] jer ne želite razgovarati. " Na kraju je odustala od mene.

LB: Ti se šališ! Dakle, u ovom trenutku ste imali 40 godina?

GS: Da. Jasno je da je tada [1974.] bilo jako teško objaviti bilo kakve točne ili ozbiljne članke o ženskom pokretu, ali budući da je to bila moja kolumna u New Yorku Magazin je bio o, dobio sam pozive za govor. Stoga sam pitao svoju prijateljicu Dorothy Pitman Hughes, koja je vodila jedan od prvih neseksističkih multirasnih centara za brigu o djeci i koja je bila izvrsna osoba za organizaciju, hoće li poći sa mnom. To je bio početak, a kad je rodila dijete i htjela više ostati kod kuće, Florynce Kennedy i ja smo godinama putovale zajedno, a zatim i Margaret Sloan-Hunter.

LB: Jeste li dobili tremu?

GS: Da, fizička manifestacija je bila da sam izgubio svu slinu, a svaki zub je na sebi imao mali angora džemper [smijeh]. No, učiniti to zajedno bilo je utješno jer sam shvatio da, ako sam potpuno sjebao, postoji netko drugi. Također, posebno s Florynce, ionako sam morala ići prva jer bih nakon nje bila antiklimaks. I nismo pomislili: "Oh, dobro je ako jedna bijela i jedna crna žena to učine zajedno." To se jednostavno dogodilo i postalo je očito koliko je to važno, osobito na jugu.

LB: Točno, biti zastupljen. Kada su prvi put skinuli kotači za vježbanje?

GS: Pa, ne znam da su se kotači za vježbanje skinuli (smijeh). Iako, nakon nekog vremena, to mogu učiniti sam. No, najugodniji dio, koji se odnosi na predstavu, uvijek je bila rasprava s publikom. Zakon 2 [od Glorija] nije povratni govor o predstavi; to je krug za razgovor.

LB: Jer ste se tako cijeli život bavili ljudima.

GS: Uvijek radi. A u rijetkim slučajevima u kojima netko ustaje i priča predugo, netko će drugi reći: "Sjednite." Brine se za sebe. Ja u to vjerujem i to je naš izvorni oblik vladavine. S razlogom smo sjedili oko logorske vatre. Doći će različiti organizatori koji će biti dio kruga za razgovor. Učinit ću to osobno, na pozornici, kad budem mogao.

POVEZANE: Kako biti seksi, prema francuskoj pop zvijezdi

LB: Kakav je osjećaj biti spolja predstavljen? Christine Lahti vas glumi Gloria, i Julianne Moore glumi vas u nadolazećem filmu Julie Taymor, Moj život na putu, na temelju tvoja knjiga. Je li to uopće čudno?

GS: Christine je animiranija od mene, pa ne znam, ali što god da je, imam vjere. Oboje smo također sa srednjeg zapada i kasnije smo stekli osjećaj zbog svojih godina. Ona je mlađa od mene, ali ipak.

LB: Sjećate li se trenutka ili iskustva kada ste bili "u kostima"?

GS: Pa, uvijek sam se na neki način bunila jer se nisam udala za čovjeka s kojim sam bila zaručena. Otišao sam u Indiju umjesto da se zaposlim. Pojedinačno sam se bunio, ali nadao sam se da to nitko neće primijetiti. Pretpostavila sam da ću morati učiniti ono što sam trebala učiniti kako bih imala djecu i vodila tuđi život, pa sam to samo odgađala.

LB: Dobro, ti si kao, "Hej, ako odem u drugu zemlju, nitko me neće pitati."

GS: Također sam se osjećao kao autsajder iz ovog sustava, a i moja je obitelj bila vrlo nekonvencionalna. Također su se potajno pobunili, mislim, nadajući se da nitko neće primijetiti [smijeh]. Tako da se to nije dogodilo sve dok nisam otišao pokriti raspravu o pobačaju za svoju kolumnu u New Yorku časopis [1969.]. Zakonodavno tijelo savezne države New York organiziralo je raspravu o tome hoće li liberalizirati zakone države New York o pobačajima. Na svjedočenje su pozvali 14 muškaraca i jednu časnu sestru.

LB: Hmm... tu nešto nedostaje

GS: Tako se skupina žena okupila kako bi razgovarale o stvarnom iskustvu ulaska u kriminalno podzemlje kako bi pobacile i o tome što im se dogodilo. U tom trenutku jednoj trećoj Americi, a sada i svakoj četvrtoj, u nekom je trenutku života trebao abortus. Zašto je to kriminalno i opasno i zašto o tome ne govorimo? Bio je to prvi put da sam doživjela žene kako govore o nečemu što se dogodilo samo ženama.

LB: I na svaki pragmatičan način na koji to možete gledati, bilo je nelogično.

GS: To je također bilo dobro mjesto za početak, jer istina je da dok to radite to je sve o kontroli reprodukcije. To je ono o čemu se radi u patrijarhatu i sustavima u kojima dominiraju muškarci, a u čemu su i rasistički sustavi. Pa da nemamo maternice, bilo bi nam dobro (smijeh).

LB: S #MeToo -om, Time's Up -om itd., Koliko ste često bili uvučeni u te rasprave prije nego što su dospjele u nacionalnu sferu?

GS: Pa, uvijek, samo zbog prirode. Na primjer, izraz "seksualno uznemiravanje" izmislile su početkom 70 -ih žene u Itaci, NY, koje su sve imale ljetne poslove. Okupljali su se razgovarajući o svom iskustvu pokušavajući imenovati ono što im se dogodilo. Tako smo kod Gđa časopis napravio naslovnu priču o seksualnom uznemiravanju, koju smo ilustrirali lutkama. Nismo željeli da to bude previše šokantno, pa smo imali mušku i žensku lutku. Čak i tako, odloženi smo s kioska.

POVEZANE: Amandla Stenberg o tome što holivudski frizeri trebaju znati o svojoj "čičak" kosi

LB: Što su lutke radile? Je li jedna lutka hvatala drugu lutku za dupe?

GS: Bio je to muški lutak koji je stajao iza ženske lutke za stolom, a njegova je ruka krenula prema njezinim dojkama. To je sve.

LB: Zanima me - kako ste razvili svoju kralježnicu?

GS: Nakon što sam u svojoj kolumni pisala o slušanju pobačaja, smatrala sam se djevojkom spisateljicom. I dečki tamo [u New Yorku magazin] bili su dobri dečki - poput Jimmyja Breslina, Toma Wolfea, Claya Felkera - ali svi su mi rekli: „Gloria, ne smiješ se miješati s ovim ludim ženama jer si se potrudila da te shvate ozbiljno. ” I to me natjeralo da shvatim da sam jedan od onih ludih žene.

LB: Postoji nešto u tome što ste na pravoj strani povijesti. Kad vam ljudi napadnu, imate solidarnost.

GS: Svrha je pokreta - dijeliti vrijednosti, smijati se istim šalama. Vrlo ste različiti, ali imate iste nade, a ja sam to imao u sve većim oblicima. A druga dobra vijest bila je da sam slobodnjak. Nisam bio u uredu. Tako da nisam bio podvrgnut tome cijeli dan. Nisam bio zabrinut za svoju plaću, pa čak i da jesam, mogao bih imati drugi slobodni posao.

LB: Možete li zamisliti da ste imali Twitter nadohvat ruke?

GS: Znate, super je za brzinu informacija, a problem za brzinu klevete. U oba slučaja nije potpuno jer ne možete suosjećati jedno s drugim ako niste fizički zajedno.

LB: Lijepo je imati interakciju s nekim tko vas ispunjava. Koliko često odvajate vrijeme za sebe?

GS: Pa, nije to ni jedno ni drugo. Možda ćete morati spavati 12 sati. Ili posjetite prijatelje ili idite u kino, ali ne postoji nešto poput isključenog i uključenog.

LB: U redu, pogotovo sa stanjem ove trenutne uprave. Mislim da je to duga igra. Neki od nas su zaručeni koji nikada nisu bili. Što misliš o tome?

GS: Pa, znamo loše vijesti. Trump nije bio demokratski izabran predsjednik zbog osobitosti izbornog kolegija. Izgubio je glasove ljudi za šest milijuna. I došao je putem medija, a ne preko političke stranke. I on ima najjasniji slučaj narcističkog poremećaja ličnosti koji možete zamisliti. Opasno je. Ne možete umanjiti opasnost koja dolazi od njegovih izvršnih ovlasti i od Kongresa koji mu se nije suprotstavio, iako su sudovi bili bolji. Ali njegova je svrha da nam omogući da na visokoj razini vidimo što točno nije u redu s ovom zemljom. I probudili smo se.

LB: Svako se jutro budimo prilično psujući. Zbog čega se osjećate optimistično u ovom trenutku?

GS: Uglavnom razgovaram s vama, putujem, viđam grupe ljudi. Prvi trenutak kada sam pomislio da se događa nešto drugačije bio je kada je Trump izdao svoju prvu zabranu putovanja, a sudovi još nisu mogli postupiti. U roku od dva sata tisuće ljudi prosvjedovalo je na svakom međunarodnom aerodromu.

POVEZANO: Predsjednica WNBA -e Lisa Borders ima poruku za muškarce

LB: Također, mislim da je to izuzetno izazovno vrijeme za mlade žene koje zapravo ne znaju gdje se početi baviti. Biste li rekli da odete i pronađete svoje djevojke istomišljenike?

GS: Da, mislim da se trebamo. Ne možemo to dugo raditi sami. Ono što bih im rekao nije samo da podignu pogled jer se osjećamo osnaženi, već i da pazimo jedni na druge i znat ćemo stvari koje možemo učiniti.

LB: Koje vas žene na političkom polju trenutno impresioniraju?

GS: Maxine Waters je tako dobra, pametna, hrabra žena. Poznajem je od kasnih 70 -ih. Ona je bila na Zaklada gospođe dok je bila u kalifornijskom zakonodavnom tijelu. Cynthia Nixon imalo pozitivan utjecaj i na izbornu utrku.

LB: Jeste li uključeni u bilo koju kampanju glasovanja za srednjoročne periode?

GS: Pokušavam biti od pomoći na utrkama gdje mogu, kao u Georgiji sa Stacey Abrams. Došla je k meni s nekim svojim ljudima, a ja sam joj dobro došao. Mislim da je ona idealan kandidat. Ona razumije kako opisati probleme na način na koji ih doživljavamo. Ima osobno putovanje koje joj pomaže razumjeti ljude. Došla je s vrlo nevjerojatnog mjesta u državnom zakonodavstvu. Za nju to ovisi o odazivu izvan Atlante. Atlanta je jedno, ali to su okruzi izvan. A u jednoj od najsiromašnijih županija s najviše stanovnika crnaca pokušali su smanjiti broj biračkih mjesta.

LB: Čitao sam da Lyft nudi besplatne vožnje ili popuste za dolazak na biračka mjesta.

GS: Da, samo moramo nastaviti. Jedna zabrinjavajuća stvar koju sam vidio u posljednje vrijeme je anketiranje tisućljetnih žena. Postoji grupa koja je politička i kojoj je stalo, ali ne vidi da je glasanje važno. Razumijem osjećaj razočaranja u sustav jer je došlo do preraspodjele u državama. No, ipak, naš glas je naš glas. To nije najviše što možemo učiniti, ali je najmanje.

LB: Pogotovo kao žena. Kako ide Vrijeme je isteklo?

GS: Sasvim su organizirani. Zadnji sastanak na koji sam otišao bio je onaj u Kaliforniji tri dana. Pokrenuli su napore u različitim industrijama i postavili ciljeve u smislu broja žena u upravnom odboru te stvorili pravni fond za obranu. Mislim da su odradili dobar posao. Često sam na njihovim sastancima shvatio da, kao i uvijek, imaju situacije koje su jedinstvene za njihov način rada. Slušajući svakoga shvatio sam da su glumice vjerojatno jedine žene koje se međusobno natječu i za poslove. Ono što mi je dirnulo bilo je vidjeti koliko im je novo što su zajedno i podržavaju jedno drugo. Također mislim da je bilo puno mistificiranih muškaraca koji nisu sasvim razumjeli da vaše tijelo pripada vama, a to je temelj demokracije.

POVEZANO: Radnici u restoranima plaćaju se samo 2,13 USD na sat - ali Saru Jayaraman kaže da dolazi do promjene

LB: Što je s trenutnim otporom žena? U čemu se razlikuje od prije?

GS: U tome je sada većina. Nije bitno različito jer još uvijek u osnovi govori: "Moje tijelo pripada meni." Svi smo mi ljudska bića; spol i rasa nisu nikakva logička podjela. Jedinstveni smo kao ljudska bića. Ali sada je to većina, a to znači da se vjeruje ženama. Također, ne samo da živimo u patrijarhatu; također je da patrijarhat živi u nama. Stoga se moramo baviti i internaliziranim vrijednostima s kojima smo odrasli.

LB: Što mislite o mladim ženama koje kažu da su feministice? Postoji li sada drugačiji pristup tome?

GS: Da, mnogo je pozitivnije i obilnije.

LB: Što će se za vas dogoditi za 10 godina?

GS: Odustao sam od ideje da mogu kontrolirati što se događa. Moram se samo zadržati jer kao pisac imam još tri knjige koje želim napraviti.

LB: Moraš! Za "lude žene". Ali najvažnije, kako su vam pojasevi? [smijeh]

GS: Imam punu ladicu. To je moja ideja mijenjanja odjeće: mijenjanja pojasa. I dalje je isto.

Gloria: Život otvara se u kazalištu Daryl Roth u N.Y.C. -u 18. listopada.

Fotografirao Jennifer Livingston.

Za više ovakvih priča pokupite studeno izdanje časopisa U stilu, dostupno na kioscima, na Amazonu i za digitalno preuzimanje Listopada 12.