Gloria Steinem sugli atti di ribellione che hanno definito la sua vita

Laura Marrone: Gloria! Ho ragione nel presumere che tu sia impegnato come sempre?

Gloria Steinem: Ho sempre pensato che l'idea dell'età fosse che la vita diventa meno complicata, giusto? O più semplice. No, è cumulativo, si scopre [ride]. Chi lo sapeva? Nessuno me l'ha detto.

LIBBRE: Con il nuovo spettacolo, Gloria: una vita, ci sarà un altro te. Stavo pensando a come deve essere assistere a uno spettacolo sulla tua vita ed essere interpretato da qualcun altro.

GS: Kathy Najimy, che è un'amica, regista e attrice, mi ha detto circa tre anni fa: "Dovresti fare una commedia per una sola donna". Ho detto: "Oh, sii serio ora". non potevo immaginare! [ride] Ma è andata a trovare Daryl Roth e Daryl, un produttore molto saggio ed esperto, ha detto di sì. Abbiamo fatto alcuni giorni di workshop dai quali ho imparato che non potevo assolutamente farlo. Voglio dire, mi ci sono voluti oltre i 40 anni per sentirmi bene ad alzarmi e parlare pubblicamente perché sono stato due cose nella mia vita: un ballerino e uno scrittore. Quando stavo cercando di parlare in pubblico per la prima volta, sono andato da un insegnante di linguaggio e lei ha detto: "Certo che non puoi parlare; hai scelto entrambe le [professioni] perché non vuoi parlare". Ha finito per rinunciare a me.

LIBBRE: Stai scherzando! Quindi avevi 40 anni a questo punto?

GS: Sì. Chiaramente, era molto difficile allora [nel 1974] ottenere articoli accurati o seri pubblicati sul movimento delle donne, ma poiché questo era ciò che la mia rubrica in New York rivista era circa, ho ricevuto inviti a parlare. Così ho chiesto alla mia amica Dorothy Pitman Hughes, che gestiva uno dei primi asili nido multirazziali non sessisti ed era un'ottima persona nell'organizzazione, se voleva venire con me. Quindi quello è stato l'inizio, e quando ha avuto un bambino e voleva stare di più a casa, io e Florynce Kennedy abbiamo viaggiato insieme per anni, e poi Margaret Sloan-Hunter.

LIBBRE: Hai avuto paura del palcoscenico?

GS: Sì, la manifestazione fisica è stata che ho perso tutta la mia saliva, e su ogni dente c'era un maglione d'angora [ride]. Ma farlo insieme è stato confortante perché mi sono reso conto che se avessi fatto una cazzata totale, c'era qualcun altro lì. Inoltre, specialmente con Florynce, dovevo comunque andare per primo perché sarei stato un anticlimax dopo di lei. E non abbiamo pensato: "Oh, va bene se una donna bianca e una nera lo fanno insieme". È successo e basta, ed è diventato evidente quanto fosse importante, soprattutto nel sud.

LIBBRE: Giusto, essere rappresentato. Quando è stata la prima volta che le rotelle si sono staccate?

GS: Beh, non so se le rotelle si sono staccate [ride]. Anche se, dopo un po', posso farlo da solo. Ma la parte più divertente, che riguarda lo spettacolo, è sempre stata la discussione con il pubblico. Atto 2 [di Gloria] non è un discorso sul gioco; è un circolo parlante.

LIBBRE: Perché è così che ti sei impegnato con le persone per tutta la vita.

GS: Funziona sempre. E nel raro caso in cui qualcuno si alzi e parli troppo a lungo, qualcun altro dirà: "Siediti". Si prende cura di sé. Ho una tale fiducia in esso, ed è la nostra forma originale di governo. Ci siamo seduti intorno ai fuochi per milioni di anni per un motivo. Ci saranno diversi organizzatori che entreranno a far parte del circolo di discussione. Lo farò di persona, sul palco, quando posso.

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LIBBRE: Come ci si sente ad essere rappresentati esteriormente? Christine Lahti ti sta interpretando Gloria, e Julianne Moore ti sta interpretando nel prossimo film di Julie Taymor, La mia vita sulla strada, basato su il tuo libro. È strano?

GS: Christine è più animata di me, quindi non lo so, ma qualunque cosa sia, ho fede. Anche noi veniamo dal Midwest e in seguito abbiamo preso coscienza di noi stessi a causa della nostra età. È più giovane di me, ma comunque.

LIBBRE: Ricordi un momento o un'esperienza in cui eri “nelle ossa”?

GS: Beh, mi sono sempre ribellato in un certo senso in quanto non mi sono sposata con l'uomo con cui ero fidanzata. Sono andato in India invece di trovare un lavoro. Mi stavo ribellando individualmente, ma speravo che nessuno se ne accorgesse. Pensavo che avrei dovuto fare quello che dovevo fare per avere figli e condurre la vita di qualcun altro, quindi stavo solo rimandando.

LIBBRE: Giusto, dici "Ehi, se vado in un'altra terra, nessuno me lo chiederà".

GS: Mi sentivo anche un estraneo a questo sistema e anche la mia famiglia era molto anticonformista. Si stavano anche ribellando segretamente, credo, sperando che nessuno se ne accorgesse [ride]. Quindi non è venuto insieme fino a quando non sono andato a coprire un'udienza sull'aborto per la mia rubrica in New York rivista [nel 1969]. Il legislatore dello stato di New York aveva organizzato un'audizione sull'opportunità di liberalizzare le leggi sull'aborto dello stato di New York. E avevano invitato a testimoniare 14 uomini e una suora.

LIBBRE: Hmm... manca qualcosa lì.

GS: Così un gruppo di donne si era riunito per parlare dell'esperienza reale di dover entrare in un clandestino criminale per abortire e di quello che era successo loro. A quel punto una donna americana su tre, e ora una su quattro, aveva bisogno di abortire ad un certo punto della propria vita. Perché è criminale e pericoloso, e perché non ne stiamo parlando? Era la prima volta che vedevo donne parlare di qualcosa che accadeva solo alle donne.

LIBBRE: E in ogni singolo modo pragmatico in cui puoi guardarlo, era illogico.

GS: È stato anche un buon punto di partenza, perché è vero che mentre persegui questo obiettivo si tratta solo di controllare la riproduzione. Questo è il senso del patriarcato e dei sistemi dominati dagli uomini, e anche dei sistemi razzisti. Quindi se non avessimo l'utero, staremmo bene [ride].

LIBBRE: Con #MeToo, Time's Up, ecc., quante volte sei stato coinvolto in quelle discussioni prima che raggiungessero la sfera nazionale?

GS: Beh, sempre, solo per via della natura. Ad esempio, il termine "molestie sessuali" è stato inventato all'inizio degli anni '70 da donne di Ithaca, New York, che avevano tutte un lavoro estivo. Stavano discutendo insieme la loro esperienza cercando di dare un nome a quello che era successo loro. Quindi noi a SM. rivista ha realizzato una storia di copertina sulle molestie sessuali, che abbiamo illustrato con i burattini. Non volevamo che fosse troppo scioccante, quindi abbiamo avuto un pupazzo maschio e un pupazzo femmina. Anche così, siamo stati messi fuori dalle edicole.

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LIBBRE: Cosa stavano facendo i burattini? Un burattino stava afferrando il culo dell'altro burattino?

GS: Era un pupazzo maschio in piedi dietro un pupazzo femmina a una scrivania, e la sua mano si stava dirigendo verso il suo seno. Questo era tutto.

LIBBRE: Sono curioso: come hai sviluppato la tua spina dorsale?

GS: Dopo aver scritto dell'udienza sull'aborto nella mia rubrica, sono stata considerata la scrittrice femminile. E i ragazzi lì [a New York magazine] erano bravi ragazzi - come Jimmy Breslin, Tom Wolfe, Clay Felker - ma tutti mi dicevano: "Gloria, non devi farti coinvolgere con queste donne pazze, perché hai lavorato sodo per essere presa sul serio». E mi ha fatto capire che ero uno di quei pazzi donne.

LIBBRE: C'è qualcosa nell'essere dalla parte giusta della storia. Quando le persone vengono da te, hai solidarietà.

GS: È lo scopo dei movimenti: condividere valori, ridere delle stesse battute. Sei molto diverso, ma hai le stesse speranze, e io le avevo in forme sempre crescenti. E l'altra buona notizia era che ero un libero professionista. Non ero in un ufficio. Quindi non sono stato sottoposto a tutto il giorno. Non ero preoccupato per il mio stipendio, o anche se lo fossi stato, avrei potuto avere un altro lavoro freelance.

LIBBRE: Riesci a immaginare se avessi avuto Twitter a portata di mano?

GS: Sai, è ottimo per la velocità delle informazioni e un problema per la velocità della diffamazione. In entrambi i casi non è completo perché non puoi entrare in empatia l'uno con l'altro a meno che tu non sia fisicamente insieme.

LIBBRE: È bello avere un'interazione con qualcuno che ti riempie. Quante volte prendi tempo per te stesso?

GS: Bene, non è un o. Potrebbe essere necessario dormire per 12 ore. O vedere gli amici o andare al cinema, ma non c'è niente di simile.

LIBBRE: Giusto, soprattutto con lo stato di questa attuale amministrazione. Lo considero un gioco lungo. Alcuni di noi sono fidanzati che non lo erano mai stati. Cosa ne pensi di questo?

GS: Bene, conosciamo le cattive notizie. Trump non era un presidente eletto democraticamente a causa delle peculiarità del collegio elettorale. Ha perso il voto popolare di sei milioni. E si è fatto avanti attraverso i media, non attraverso il partito politico. E ha il caso più evidente di disturbo narcisistico della personalità che si possa immaginare. È pericoloso. Non si può minimizzare il pericolo che deriva dai suoi poteri esecutivi e da un Congresso che non gli ha tenuto testa, anche se i tribunali sono stati migliori. Ma il suo scopo è permetterci di vedere esattamente cosa c'è che non va in questo paese ad alto livello. E siamo svegli.

LIBBRE: Ci svegliamo ogni mattina imprecando più o meno. Cosa ti fa sentire ottimista riguardo a questo periodo?

GS: Per lo più parlando con te, viaggiando, vedendo gruppi di persone. Il primo momento in cui ho pensato che stesse accadendo qualcosa di diverso è stato quando Trump ha emesso il suo primo divieto di viaggio e i tribunali non erano ancora in grado di agire. Nel giro di due ore migliaia di persone hanno protestato in ogni aeroporto internazionale.

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LIBBRE: Inoltre, penso che sia un momento super impegnativo per le giovani donne che non sanno davvero da dove cominciare per impegnarsi. Diresti di andare a trovare le tue ragazze che la pensano allo stesso modo?

GS: Sì, penso che abbiamo bisogno l'uno dell'altro. Non possiamo farcela da soli per molto tempo. Quello che direi loro non è solo di alzare lo sguardo perché ci fa sentire potenziati, ma anche di prenderci cura l'uno dell'altro e sapremo le cose che possiamo fare.

LIBBRE: Quali donne in campo politico ti stanno impressionando attualmente?

GS: Maxine Waters è una donna così buona, intelligente e coraggiosa. La conosco dalla fine degli anni '70. lei era sul Sig.ra Fondazione consiglio di amministrazione quando era nella legislatura della California. Cynthia Nixon ha avuto un impatto positivo anche sulla corsa elettorale.

LIBBRE: Sei coinvolto in qualche campagna elettorale per il midterm?

GS: Cerco di essere utile nelle gare dove posso, come in Georgia con Stacey Abrams. È venuta a trovarmi con alcuni dei suoi, e io sono andata a una festa per lei. Penso che sia una candidata ideale. Capisce come descrivere i problemi nel modo in cui li viviamo. Ha un percorso personale che la aiuta a capire le persone. È venuta da un posto molto improbabile nella legislatura statale. Per lei, dipende dall'affluenza fuori Atlanta. Atlanta è una cosa, ma sono le contee fuori. E in una delle contee più povere con i residenti più neri, hanno cercato di ridurre il numero dei seggi elettorali.

LIBBRE: Ho letto che Lyft offre corse gratuite o scontate per raggiungere i seggi elettorali.

GS: Sì, dobbiamo solo andare avanti. L'unica cosa inquietante che ho visto ultimamente è un sondaggio di donne millennial. C'è un gruppo che è politico e si preoccupa, ma non vede che il voto conta. Capisco la sensazione di disillusione nei confronti del sistema perché negli Stati Uniti c'è stata una nuova restrizione. Ma, comunque, il nostro voto è la nostra voce. Non è il massimo che possiamo fare, ma è il minimo.

LIBBRE: Soprattutto come donna. Come va con Tempo scaduto?

GS: Sono abbastanza organizzati. L'ultimo incontro a cui sono andato è stato quello in California per tre giorni. Hanno lanciato sforzi in diversi settori e stabilito obiettivi in ​​termini di numero di donne nel consiglio e creato un fondo di difesa legale. Penso che abbiano fatto un buon lavoro. Partecipare spesso alle loro riunioni mi ha fatto capire che, come sempre, hanno situazioni uniche per il loro modo di lavorare. Ascoltare tutti mi ha fatto capire che le attrici sono probabilmente le uniche donne che sono anche in competizione tra loro per il lavoro. Quindi quello che mi ha commosso è stato vedere quanto fosse nuovo per loro stare insieme e sostenersi a vicenda. Penso anche che ci fossero molti uomini perplessi che non capivano bene che il tuo corpo ti appartiene, ed è la base della democrazia.

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LIBBRE: E l'attuale resistenza femminile? In che modo è diverso da prima?

GS: In questo ora è la maggioranza. Non è intrinsecamente diverso perché sta ancora sostanzialmente dicendo: "Il mio corpo mi appartiene". Siamo tutti esseri umani; genere e razza non sono alcun tipo di divisione logica. Siamo unici come esseri umani. Ma ora è la maggioranza, e questo significa che si crede alle donne. Inoltre, non è solo che viviamo in un patriarcato; è anche che il patriarcato vive in noi. Quindi dobbiamo anche fare i conti con i valori interiorizzati con cui siamo cresciuti.

LIBBRE: Cosa ne pensi delle giovani donne che dicono di essere femministe? C'è un modo diverso in cui si avvicinano adesso?

GS: Sì, è molto più positivo e abbondante.

LIBBRE: Cosa succederà tra 10 anni per te?

GS: Ho rinunciato all'idea di poter controllare ciò che accade. Devo solo resistere, perché come scrittore, ho altri tre libri che voglio fare.

LIBBRE: Si deve! Per le "donne pazze". Ma soprattutto, come sono le tue cinture? [ride]

GS: Ho un cassetto pieno. Questa è la mia idea di cambiare i miei vestiti: cambiare la mia cintura. È sempre lo stesso.

Gloria: una vita apre al Daryl Roth Theatre di New York il 18 ottobre.

Fotografato da Jennifer Livingston.

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