הם חולקים חבר משותף אופרה ווינפרי, אבל "אין לנו סיפור גדול לפגוש-חמוד", מתבדחת גייל קינג על ההיכרות הראשונית שלה עם ריס ווית'רספון. במהלך השנים הם למדו להכיר אחד את השני דרך מפגשים ארגוניים, ארוחות ערב פרטיות וכמובן ראיונות קבועים. (בשנת 2019, קינג אפילו היה הנושא בתור וויתרספון והיא הופעת בוקר הכוכבת המשותפת ג'ניפר אניסטון היו אלו ששאלו את השאלות עבור א בוקר CBS קטע.) כשנחשף בקיץ האחרון כי ווית'רספון מכרה את חברת ההפקה המתמקדת בנשים שלה, Hello Sunshine, תמורת כ-900 מיליון דולר, קינג הייתה בין הראשונים שהצדיעו לה. "זו הייתה עסקה מפחידה", אמר קינג במהלך השיחה הזו בסטייל. "כשקראתי את זה בעיתון, קמתי ונתתי לך מחיאות כפיים".
ריס ווית'רספון: אמרתי את זה לאופרה בעבר, אבל לברון ג'יימס לא אומר, "אני די טוב בכדורסל". הוא כמו, "אני הכי טוב שהיה אי פעם". אז כן, אני כן חושב שאני טוב מאוד במה שאני עושה. אני עושה את זה כבר 30 שנה. אני יודע מה אני עושה. תן לי את הכדור.
GK: אתה מעלה נקודה כל כך טובה. גברים אף פעם לא נרתעים מלומר "כן, אני טוב", ונשים תמיד אומרות, "הו, תודה".
RW: הבדל חשוב נוסף הוא שלנשים יש ענווה. אין לי בעיה להגיד לאנשים: "אני לא מבין מה אתה אומר, אתה יכול בבקשה להסביר לי?" ספק עצמי הוא כלי טוב. אתה לא אמור לדעת הכל. פנה למישהו, אבל תמך ללמוד יותר ולעשות טוב יותר.
GK: כן, כל כך הרבה אנשים, נשים במיוחד, לא רוצים לחשוב שהם לא חכמים או שהם לא מבינים. אין לך בעיה עם זה.
RW: התמודדתי עם סוגים אלה של הטיות במשך זמן רב בעסק שלנו. שחקניות, הן אינפנטיליות. אנשים לא מדברים איתם על כסף או עסקאות; הם אומרים, "הו, אל תדאג בקשר לזה, יש לנו את זה." לא להעצים מישהו עם מידע הוא סוג של שליטה. אז בשלב מסוים בקריירה שלי, קצת החזרתי את המושכות. לבסוף הרמתי את הטלפון ואמרתי, "אני לא מתרגש מהחלק האחד הזה של העסקה שלי," והסוכן שלי היה כמו, "טוב, בוא נשנה את זה." לפעמים צריך להרים טלפון. אל תניח. אתה לא יודע את התשובות.
GK: ולפעמים, מה שכתוב בדפוס עלול להתפרש בצורה שגויה לחלוטין. לאחרונה היית על השער של זְמַן גיליון 100 החברות המשפיעות ביותר, והמאמר אומר שהפכת את תפקידך בהוליווד מכוכב קולנוע למנהיג עסקי. האם זו הייתה כוונתך כאשר אתה התחיל Hello Sunshine [בשנת 2016]?
RW: זה היה בדיוק בגיל 34 כשבאמת התחלתי להסתכל סביב העסק שלי וראיתי חוסר מנהיגות נשית ברמות העליונות. נשים לא היו בתפקידי קבלת החלטות, בין אם זו הייתה ועדת אור ירוק באולפן או בעלות על חברות מדיה משלהן. אתה יכול להסתכל על אופרה ואלן [דג'נרס], אבל מעבר לזה, קשה לי לחשוב על אישה שבבעלותה מפעל תקשורת חזק מאוד.
RW: אווה דוורני, כן. ואני חושב שיש הרבה נשים אחרות שעושות עבודה מדהימה - מינדי קאלינג, לנה ווית', קרי וושינגטון. בעיקרון, נשים צריכות להיות במקום שבו הן פוריות מאוד בכל היבט של התעשייה, לא רק במשחק.
GK: לא רק שפתחתם חברה משגשגת, אלא שדווח בהרחבה שמכרת אותה בקצת פחות ממיליארד דולר. זה המספר שרצית? או שהיית צריך לנהל משא ומתן?
RW: אוי אלוהים, כן! זה היה חודשיים, אולי שלושה חודשים של משא ומתן בטלפון כל היום. מתקשר באחת בלילה. לא ידעתי הרבה על הון פרטי. בחיים שלי לא מכרתי חברה. [המנכ"לית של ווית'רספון והלו סאנשיין, שרה הארדן, תמשיך לפקח על התפעול השוטף ולהישאר בעל הון משמעותי.] למדתי כל כך הרבה. היה לי ממש ברור מה המשמעות של סיפורי נשים בשוק. אז זה היה צריך להיות מספר שסימן שזה עסק גדול כי נשים הן עסק גדול. קהל נשים הוא עסק גדול. יוצרות קולנוע הן עסק גדול. אי אפשר להתעלם מחצי מאוכלוסיית העולם ולומר שהם לא חשובים מבחינה כלכלית; הם כן.
GK: אני אוהב שאחרי חודשיים של משא ומתן, למספר הסופי הזה היו הרבה אפסים. איך היה לך לקבל את הצ'ק? הלכת הביתה ואמרת ל[בעלך] ג'ים [טות'], "לכל הרוחות, תראה מה קרה?"?
RW: בכיתי. בכיתי, וחשבתי על סבתא שלי, ובכיתי יותר. חשבתי על כל הנשים שלא קיבלו את ההזדמנויות האלה, ואני פשוט מרגישה ברת מזל שאני עומדת בנתיב שנשים אחרות יצרו עבורי. [מתחיל לבכות] סליחה.
GK: ריס, אני לא מנסה לגרום לך לבכות, אבל הייתי כל כך גאה וכל כך שמח בשבילך.
RW: תודה. גדלתי במשפחה צבאית, אז זה על איך אתה משרת אחרים. זו הדרך שבה אני עושה את זה. בתקווה להפוך את האמנות ליותר שוויונית ונגישה.
GK: כן, אבל אתה חייב להתקשר לאמא שלך.
RW: אני עשיתי! הדבר הנהדר באמא שלי הוא שהיא אומרת, "זה נחמד, מותק. אני יכול לבוא לארוחת ערב? ואני לא אוכל דגים." היא פשוט אוהבת שאני מאושר. זה כל מה שחשוב לה. הצלחה והצלחה כספית, הן נהדרות, אבל היא יודעת שהדברים האמיתיים בחיים שעושים אותך מאושר הם משפחה ותחושת החזר. זה המדד האמיתי להצלחה.
RW: העדיפות הראשונה והחשובה ביותר שלי היא הילדים שלי. אם הייתי אומר לך כמה מקום במוח שלי הם תופסים כל יום - אתה בכלל חושב שהם יודעים, גייל? אני אפילו לא חושב שהם יודעים.
GK: לא, הם לא. אנשים תמיד אוהבים לצפות אתה ואווה ביחד, כי בכנות, אף אחד לא יכול להכחיש שהיא הבת שלך. האם אתה נהנה מהתגובות שאתה מקבל מאנשים כשהם רואים אתכם יחד ברשתות החברתיות?
RW: ובכן, אני אוהב שטעות לה כי זה גורם לי להרגיש כל כך צעיר. אני כל כך גאה בה. היא ממש מתגלגלת עם זה. אני בטוח שזה לא קל להיראות בדיוק כמו אמא שלך.
GK: ריס, תפסיק עם זה! כשאמא נראית כמו אתה, זה קל מאוד.
RW: הו, אתה מתוק! אנחנו מדברים עם זואי קרביץ הרבה. כי היא ואמה [ליסה בונט] נראים דומים לחלוטין, אז בכל פעם שאווה מתוסכלת, אני אומר, "תתקשר לזואי, תשלח הודעה לזואי, היא יודעת על מה לדבר." זאת אומרת, זה עוד שילוב של אם-בת שזה כמו תאומים זהים.
GK: האם אווה רוצה להיות בעסקי הבידור? ואם אתה נותן לה עצות לגבי ניווט בתהילה, מה זה?
RW: זה מצב מוזר כי לא גדלתי מפורסם. אז היא חיה חוויה שלא הייתה לי, וכך גם הבנים שלי. התמזל מזלנו שיש לנו חברים שגדלו בהוליווד ויכולים לעזור להם לתת עצות כיצד לנווט. אווה כל כך ארצית. היא רוצה לעשות דברים גדולים בעולם. היא לומדת ולומדת ומנסה למצוא את עצמה. זה דבר גדול בחיים לנסות דברים שונים ולהבין מהי באמת הדרך שלך.
GK: ובכן, כרגע הדרך שלך היא תוכנית הבוקר. אני אוהב את ההצגה הזו. אני רואה כל כך הרבה ריאליזם באיך שזה נעשה, ואני רואה שחלק מזה מיועד לטלוויזיה. זה גורם לי לחשוב שטלוויזיה בבוקר היא די בוגדנית.
RW: אולי אתה יודע קצת יותר ממני, גייל! אכן נתקלתי ב[בוקר טוב אמריקה עוגן שותף] ג'ורג' סטפנופולוס והוא אמר, "אני לא בטוח שזה מדויק לחלוטין." ואני הייתי כמו, "זו תוכנית טלוויזיה!" אנחנו בהחלט לוקחים חירויות. יש שם הרבה בדיוני, אבל חלקים מסוימים בו מרגישים שהם יכולים להיות מקום העבודה של כל אחד, אתה יודע?
GK: יש כמה חירויות, זה נכון. אני מבין מה ג'ורג' אמר. יש עוד כמה דברים שהם מתים. האם יש שדר שמשמש כמקור ההשראה העיקרי של בראדלי ג'קסון? אני אוהבת את הילדה הזאת! היא עוברת מ"אני כל כך שמחה להיות בעבודה הזו" בעונה 1 לספר לבוס "פאק אותך" בעונה 2.
RW: זה היה נהדר לגלם את הדמות הזו שכל כך התרגשה להיות מוזמנת למסיבה; ואז עד עונה 2 היא זכאית, היא פרחחית, היא דוגלת בעצמה אבל אולי לא בצורה הכי מקצועית. היה כיף לשחק מישהו כל כך שונה ממני. אני שחקן צוות, אבל זה לא בראדלי.
GK: אני חושבת שזה היה בפרק 2, היא אומרת, "החיים פשוט מתגלים כסדרה של אכזבות עם מספיק זמן ביניהן כדי שהבא הבא יתפוס אותך בהפתעה." רשמתי את זה! הקו הזה הדהד אותך?
RW: אני כל כך אוהב את הקו הזה. אמרתי לכותב, "אני לוקח את הזמן שלי להעביר את השורה הזאת, כי זה מטומטם." יש לי גם שורה בפרק 9 זה ממש טוב גם לגבי ביטול התרבות ואיך אנחנו לא נותנים לאנשים חסד להיות אנושיים ולהתנצל באמת מָלֵא חֲרָטָה. הכתיבה בתוכנית הזו כל כך טובה.
GK: אה, הרשו לי לומר לכם משהו: אם הייתי אומר לבוס ב-CBS, "לך תזדיין, ואני אתקשר חולה לחודש הבא", נשבע לך שהייתי בטיימס סקוור מחפש מונית. מוֹנִית! אז מי זה באמת?
RW: אני לא יודע! אני חושב שיש אנשים שהבינו שאסור להתייחס אליהם בצורה גרועה והחליטו לא ללכת לעבודה כי הם לא רצו שיתייחסו אליהם בצורה גרועה. תראה, אנשים יודעים את כוחם; אנשים יודעים את השפעתם. יש גם סדר עולמי חדש לגמרי.
RW: לא נתנו לנו להפעיל כוח. בואו נהיה ברורים: עד לא מזמן אף אחד לא הקשיב לשום דבר שאישה אמרה, ואז עם הופעת המדיה החברתית, לנשים יש קול שאין להכחישו. נשים גם מודעות יתר לכך שהן הרוב הקונה. הם מחזיקים בחוטי הארנק. הם גם צורכים הרבה יותר מדיה מגברים. כשאתה מדבר במונחים של העסק שלי, זה רק הגיוני לתת מענה לקהל שצורך יותר מכל אחד, נכון? הכלכלה פשוט כל כך אמפירית שאי אפשר לא להקשיב לנשים יותר. מספיק זה מספיק.
GK: די, אני מבין. אני רוצה לדבר על בלונדינית באופן חוקי. עשרים שנה מאוחר יותר, אנחנו עדיין מדברים על אל וודס. מה אתה אוהב בדמות הזו?
RW: האופטימיות שלה ומעמד האנדרדוג שלה באמת מושכים. מה זה אומר שהיא עשתה לעצמה חיים וקריירה, אבל היא עדיין מתמודדת עם בעיות מגדריות מערכתיות? וזה אותו דבר עם טרייסי פליק [מ בְּחִירָה]. יש ספר חדש של טרייסי פליק שייצא ביוני, אז זה משהו שחשבנו עליו. מי היא ברגע זה; מה השתנה אצל נשים ב-20 שנה ומה לא? עדיין לא משלמים לנו אותו דבר. אנחנו עדיין נלחמים למען זכויות אדם בסיסיות. אנחנו עדיין נלחמים על הזכויות החוקתיות שלנו.
GK: יש לך גם מותג לייף סטייל, דרייפר ג'יימס. כשאתה לובש או מעצב עבור דרייפר ג'יימס, מה אתה רוצה עבור אותו אדם?
RW: כשזה מגיע להתלבש, יש כל כך הרבה רעש בעולם; אני רק רוצה לייעל את זה ולהקל על אנשים. כנשים, יש לנו דברים אחרים להתרכז בהם. אנחנו חייבים להתחיל לעניינים, גייל! בנוסף, בשנות ה-30 לחיי, למדתי לקבל את הגוף שלי כפי שהוא. זה מה שנראה עליו טוב. זה לעולם לא ייראה טוב בדבר הזה שם עם כל הבד והקשתות והסלסולים. זה פשוט לא יהיה.
GK: אני עדיין לומד את הלקח הזה, כי אני אראה מישהו הולך ברחוב נראה טוב בשמלה ואני אגיד, "של מי השמלה הזאת?" אני אביא את השמלה, והיא נראית לי חרא. מתי אני אלמד שרק בגלל שזה נראה עליה טוב זה לא ייראה טוב עלי?
RW: אני נופל בפח הזה כל הזמן. אני מסתכל על מישהו ואומר, "היא נראית כל כך טוב בזה." ואני מבין, "הו, היא גבוהה. אני רק 5 רגל 2; זה לא ייראה כל כך טוב עליי."
GK: אני הפוך. אני אנסה משהו ואלך," הו, היא נמוכה ממני. עכשיו אני נראה כמו טיפש. אני מנסה להיות קצת חמוד מדי".
GK: אתה תמיד נראה כל כך נהדר על השטיח האדום, ריס. אני יודע שזה משתנה מאירוע לאירוע, אבל מה הגישה הכללית שלך?
RW: פשוט בסגנון קלאסי. אני אוהב מעצבים. מה שהם עושים זה כל כך מדהים. סטלה מקרטני ופיבי פילו וטום פורד ומייקל קורס - האנשים האלה מיומנים להפליא ומוכשרים במה שהם עושים, ואני סוג של מנסה להציג את העבודה שלהם תוך כדי שיחה על שלי עֲבוֹדָה.
RW: אופרה סללה את הדרך לאנשים להיות יותר יודעים קרוא וכתוב ולחגוג את חדוות הקריאה. פשוט התחלתי לפרסם ספרים באינסטגרם שקראתי, ואז אנשים התחילו ליצור מועדוני ספרים מזויפים בפייסבוק שאמרו שאלה בחירות הספרים של ריס. ואני הייתי כמו, "רגע, לא המלצתי על הספר הזה." אז הייתי צריך לעשות את זה רשמי, ומאז זה פשוט הורד. אין לנו חותם; אנחנו לא מרוויחים כסף ממכירת ספרים. הכל נכנס לתוכניות אוריינות.
RW: אגב, בשנה הבאה יש לנו את איפה שרים הקרוואדים סרט יוצא; יש לנו את ה דייזי ג'ונס וששת הטלוויזיה הופעה. יש לנו עוד הופעה בשם מאפס בנטפליקס עם זואי סלדנה. זו הולכת להיות שנה גדולה עבור Hello Sunshine. מה שמשמח אותי כל כך!
RW: יותר זמן עם אנשים שאני אוהב. אני בן 45. אני יודע עם מי אני רוצה לבלות ומי לא. וזה אחד הדברים הגדולים בהזדקנות - זה פשוט מפנה כל כך הרבה מקום. אני רוצה להיות עם אמא שלי, הילדים שלי והאנשים שממלאים את הטנק שלי. ולכל השאר, אני מאחל להם בהצלחה.
תמונת עופרת: בגד גוף ומכנסיים קצרים של דולצ'ה וגבאנה. שרשרת בולגרי (עליון). שרשרת וצמיד אלמסיקה. טבעת, שלה.
צילום מאת Emma Summerton/Dawes+Co. סטיילינג מאת ג'וליה פון בוהם. שיער של אדיר אברג'ל/A-Frame. איפור של Kelsey Deenihan/The Wall Group. מניקור של Yoko Sakakura/A-Frame. עיצוב אביזרים מאת רוברט דורן/פרנק נציגים. הפקה על ידי Viewfinders.
לעוד סיפורים כמו זה, הרם את גיליון דצמבר/ינואר של בסטייל, זמין בדוכני עיתונים, באמזון ועבור הורדה דיגיטלית נובמבר ה-19.