גלוריה שטיינם על מעשי המרד שהגדירו את חייה

לורה בראון: גלוריה! האם אני צודק בהנחה שאתה עסוק כתמיד?

גלוריה שטיינם: תמיד חשבתי שהרעיון לגבי הגיל הוא שהחיים מסתבכים פחות, נכון? או פשוט יותר. לא, זה מצטבר, מסתבר [צוחק]. מי ידע? אף אחד לא סיפר לי.

LB: עם ההצגה החדשה, גלוריה: חיים, תהיה עוד אתה. חשבתי על איך זה להיות עד להצגה על חייך ולהצטייר על ידי מישהו אחר.

GS: קתי נג'ימי, שהיא חברה, במאית ושחקן, אמרה לי לפני כשלוש שנים, "אתה צריך לעשות הצגה של אישה אחת". אמרתי, "אה, תהיה רציני עכשיו." לא יכולתי לדמיין! [צוחק] אבל היא הלכה לראות את דריל רוט, ודריל - מפיק חכם ומנוסה מאוד - אמר כן. עשינו כמה ימים של סדנה שממנה למדתי שאני לא יכול לעשות את זה. כלומר, לקח לי לגיל 40 להרגיש בסדר לקום ולדבר בפומבי כי הייתי שני דברים בחיי: רקדן וסופר. הלכתי למורה לדיבור כשניסיתי לדבר בפומבי בפעם הראשונה, והיא אמרה, "כמובן שאי אפשר לדבר; בחרת בשני המקצועות האלה כי אתה לא רוצה לדבר. " בסופו של דבר היא ויתרה עלי.

LB: אתה צוחק! אז היית בן 40 בשלב זה?

GS: כן. ברור שהיה קשה מאוד אז [בשנת 1974] לפרסם מאמרים מדויקים או רציניים על תנועת הנשים, אך מכיוון שזה מה שהטור שלי ב

LB: קיבלת פחד במה?

GS: כן, הביטוי הפיזי היה שאיבדתי את כל הרוק שלי, וכל שן קיבלה עליו סוודר אנגורה קטן [צוחק]. אבל לעשות את זה ביחד היה מנחם כי הבנתי שאם התבאסתי לגמרי, היה שם מישהו אחר. כמו כן, במיוחד עם פלורינס, הייתי חייב ללכת ראשון בכל זאת כיוון שהייתי אנטי -קלימקס אחריה. ולא חשבנו, "אה, טוב אם אישה לבנה אחת ושחורה אחת תעשה את זה ביחד." זה פשוט קרה, והתברר עד כמה זה חשוב, במיוחד בדרום.

LB: נכון, להיות מיוצג. מתי הייתה הפעם הראשונה שגלגלי האימון ירדו?

GS: ובכן, אני לא יודע שגלגלי האימון ירדו [צוחק]. למרות שאחרי זמן מה אני יכול לעשות זאת לבד. אבל החלק המהנה ביותר, המתייחס למחזה, תמיד היה דיון הקהל. חוק 2 [מתוך גלוריה] אינו דיבור בחזרה על המחזה; זהו מעגל מדבר.

LB: כי כך התעסקת עם אנשים לאורך כל חייך.

GS: זה תמיד עובד. ובמקרה הנדיר שבו מישהו קם ומדבר יותר מדי זמן, מישהו אחר יגיד, "שב." זה דואג לעצמו. אני כל כך מאמין בזה, וזו צורת השלטון המקורית שלנו. ישבנו סביב מדורות מיליוני שנים מסיבה. יהיו מארגנים שונים שייכנסו להיות חלק מהמעגל המדבר. אעשה זאת באופן אישי, על הבמה, כשאני יכול.

קשורים: איך להיות סקסי, על פי כוכב פופ צרפתי

LB: איך ההרגשה להיות מיוצג כלפי חוץ? כריסטין לאטי משחקת אותך גלוריה, ו ג'וליאן מור מגלם אותך בסרט הקרוב של ג'ולי טיימור, חיי על הכביש, מבוסס על הספר שלך. זה מוזר בכלל?

GS: כריסטין אנימציה יותר ממני, אז אני לא יודע, אבל מה שזה לא יהיה, יש לי אמונה. שנינו גם הם מהמערב התיכון והגענו לתחושת עצמנו מאוחר יותר בגלל גילנו. היא צעירה ממני, אבל עדיין.

LB: האם אתה זוכר רגע או חוויה שהיית "בעצמותיך"?

GS: ובכן, תמיד מרדתי במובן מסוים בכך שלא התחתנתי עם האיש שאיתו התארסתי. נסעתי להודו במקום לקבל עבודה. אני מרדתי בנפרד, אבל קיוויתי שאף אחד לא ישים לב. הנחתי שאני אצטרך לעשות את מה שאני אמור לעשות כדי להביא ילדים לעולם ולנהל את חיי מישהו אחר, אז פשוט דחיתי את זה.

LB: נכון, אתה כאילו, "היי, אם אני הולך לארץ אחרת, אף אחד לא ישאל אותי."

GS: הרגשתי גם זר מהמערכת הזו, וגם המשפחה שלי הייתה מאוד לא שגרתית. הם גם מרדו בסתר, אני חושב, בתקווה שאף אחד לא ישים לב [צוחק]. אז זה לא התאחד עד שהלכתי לסקר שימוע הפלות לטור שלי ניו יורק מגזין [בשנת 1969]. מחוקק מדינת ניו יורק ארגן שימוע בשאלה האם לבצע ליברליזציה של חוקי הפלות במדינת ניו יורק. והם הזמינו 14 גברים ונזירה אחת להעיד.

LB: הממ... משהו חסר שם

GS: אז קבוצה של נשים התכנסה כדי לדבר על החוויה האמיתית של הכניסה למחתרת פלילית על מנת לבצע הפלה ועל מה שקרה להן. בשלב זה אחת מכל שלוש נשים אמריקאיות, ועכשיו אחת מכל ארבע, נזקקה להפלה בשלב כלשהו בחייהן. למה זה פלילי ומסוכן, ולמה אנחנו לא מדברים על זה? זו הייתה הפעם הראשונה שחוויתי נשים שמדברות על משהו שקרה רק לנשים.

LB: ובכל דרך פרגמטית שאתה יכול להסתכל על זה, זה היה לא הגיוני.

GS: זה גם היה מקום טוב להתחיל בו, כי זה נכון כשאתה רודף אחרי זה שכולו שליטה ברבייה. על זה עוסקות הפטריארכיה והמערכות הנשלטות על ידי גברים, ועל מה גם המערכות הגזעניות. אז אם לא היו לנו רחמים, יהיה לנו בסדר [צוחק].

LB: עם #MeToo, Time's Up וכו ', באיזו תדירות נמשכתם לדיונים האלה לפני שהם פגעו בתחום הלאומי?

GS: ובכן, תמיד, רק בגלל הטבע. לדוגמה, המונח "הטרדה מינית" הומצא בתחילת שנות ה -70 על ידי נשים באיתקה, ניו יורק, שלכולן היו עבודות קיץ. הם באו יחד לדון בניסיונם בניסיון לנקוב בשם מה קרה להם. אז אנחנו ב גברת. מגזין עשה סיפור כיסוי על הטרדות מיניות, אותו איירנו עם בובות. לא רצינו שזה יהיה מזעזע מדי, אז הייתה לנו בובת זכר ובובה נקבה. למרות זאת, הורחקנו מדוכני העיתונים.

קשורים: אמנדלה סטנברג על מה מעצבי שיער בהוליווד צריכים לדעת על "שיער הוולקרו" שלה

LB: מה עשו הבובות? האם בובה אחת תפסה את התחת של הבובה השנייה?

GS: זו הייתה בובת זכר שעמדה מאחורי בובה נקבה ליד שולחן, וידו פנתה לעבר חזה. זה היה הכל.

LB: אני סקרן - איך פיתחת את עמוד השדרה שלך?

GS: לאחר שכתבתי על שמיעת ההפלה בטור שלי, נחשבתי לסופרת הילדות. והחבר'ה שם [ב ניו יורק היו חבר'ה נחמדים - כמו ג'ימי ברסלין, טום וולף, קליי פלקר - אבל כולם אמרו לי, "גלוריה, אסור לך להתערב עם הנשים המטורפות האלה, כי עבדת קשה כדי שיתייחסו אליך ברצינות ". וזה גרם לי להבין שאני אחד המשוגעים נשים.

LB: יש משהו בלהיות בצד הנכון של ההיסטוריה. כשאנשים באים אליך, יש לך סולידריות.

GS: זו מטרת התנועות - לשתף ערכים, לצחוק על אותן בדיחות. אתה שונה מאוד, אבל יש לך אותן תקוות, והיה לי את זה בצורות הולכות וגדלות. והחדשות הטובות האחרות היו שאני פרילנסר. לא הייתי במשרד. אז לא הייתי נתון לזה כל היום. לא דאגתי למשכורת שלי, או אפילו אם כן, יכול להיות שיש לי עוד עבודה עצמאית.

LB: אתה יכול לדמיין אם היה לך טוויטר בהישג יד?

GS: אתה יודע, זה נהדר למהירות המידע ובעיה למהירות ההשמצה. בשני המקרים זה לא שלם כי אינך יכול להזדהות זה עם זה אלא אם כן אתה ביחד פיזית.

LB: נחמד לקיים אינטראקציה עם מישהו שממלא אותך. כל כמה זמן אתה לוקח זמן לעצמך?

GS: ובכן, זה לא או או. ייתכן שיהיה עליך לישון במשך 12 שעות. או לראות חברים או ללכת לסרט, אבל אין דבר כזה לסירוגין.

LB: נכון, במיוחד במצבו של הממשל הנוכחי. אני חושב שזה משחק ארוך. כמה מאיתנו מאורסים שמעולם לא היו. מה אתה חושב על זה?

GS: ובכן, אנו מכירים את החדשות הרעות. טראמפ לא היה נשיא דמוקרטי שנבחר בגלל הייחודיות של מכללת הבחירות. הוא איבד את ההצבעה העממית בשישה מיליון. והוא עלה דרך התקשורת, לא דרך המפלגה הפוליטית. ויש לו את המקרה הברור ביותר של הפרעת אישיות נרקיסיסטית שאפשר לדמיין. זה מסוכן. אתה לא יכול להמעיט בסכנה הנובעת מסמכויות הביצוע שלו ומקונגרס שלא התנגד לו, למרות שבתי המשפט היו טובים יותר. אבל מטרתו היא שהוא מאפשר לנו לראות בדיוק מה רע במדינה הזו ברמה גבוהה. ואנחנו ערים.

LB: אנחנו קמים כל בוקר ונשבעים פחות או יותר. מה גורם לך להרגיש אופטימי בתקופה הזו?

GS: בעיקר מדבר איתך, מטייל, רואה קבוצות של אנשים. הרגע הראשון שחשבתי שמשהו אחר קורה הוא כאשר טראמפ הוציא את איסור הנסיעה הראשון שלו ובתי המשפט עדיין לא הצליחו לפעול. תוך שעתיים הפגינו אלפי אנשים בכל שדה תעופה בינלאומי.

קשורים: לנשיא WNBA ליסה גבולות יש מסר לגברים

LB: כמו כן, אני חושב שזה זמן מאתגר במיוחד לנשים צעירות שלא ממש יודעות מאיפה להתחיל לעסוק. האם היית אומר ללכת למצוא את הבנות שלך בעלות אופקים?

GS: כן, אני חושב שאנחנו צריכים אחד את השני. אנחנו לא יכולים לעשות את זה לבד הרבה זמן. מה שהייתי אומר להם הוא לא רק להרים את המבט כי זה גורם לנו להרגיש מוסמכים, אלא גם לדאוג זה לזה ונדע את הדברים שאנו יכולים לעשות.

LB: אילו נשים בתחום הפוליטי מרשימות אותך כרגע?

GS: מקסין ווטרס היא אישה כל כך טובה, חכמה ואמיצה. אני מכיר אותה מסוף שנות ה -70. היא הייתה על גב 'קרן מועצת המנהלים כשהיתה בבית המחוקקים בקליפורניה. סינתיה ניקסון הייתה השפעה חיובית גם על גזע הבחירות.

LB: האם אתה מעורב בכל מסעות הצבעה לאמצע הביניים?

GS: אני מנסה להיות מועיל במרוצים שבהם אני יכול, כמו בג'ורג'יה עם סטייסי אברמס. היא באה לבקר אותי עם כמה מאנשיה, ואני ניגשתי להטבה בשבילה. אני חושב שהיא מועמדת אידיאלית. היא מבינה כיצד לתאר את הנושאים באופן בו אנו חווים אותם. יש לה מסע אישי שעוזר לה להבין אנשים. היא הגיעה ממקום מאוד לא סביר למחוקק המדינה. מבחינתה זה תלוי באחוזי ההצבעה מחוץ לאטלנטה. אטלנטה היא דבר אחד, אבל זה המחוזות שבחוץ. ובאחד המחוזות העניים ביותר עם התושבים השחורים ביותר, ניסו לצמצם את מספר הקלפיות.

LB: קראתי שליפט מציעה טרמפים בחינם או בהנחה כדי להגיע לקלפיות.

GS: כן, אנחנו רק צריכים להמשיך. הדבר היחיד שמטריד שראיתי לאחרונה הוא סקר שנערך בקרב נשים בני אלפי שנים. יש קבוצה שהיא פוליטית ואכפת לה אבל לא רואה שההצבעה חשובה. אני מבינה את תחושת ההתפכחות מהמערכת מכיוון שחלו החלוקה מחדש במדינות. אבל בכל זאת, ההצבעה שלנו היא הקול שלנו. זה לא הכי הרבה שאנחנו יכולים לעשות, אבל זה הכי פחות.

LB: במיוחד כאישה. איך הולך עם הזמן עבר?

GS: הם די מסודרים. הפגישה האחרונה אליה הלכתי הייתה הפגישה בקליפורניה במשך שלושה ימים. הם השיקו מאמצים בתעשיות שונות וקבעו יעדים מבחינת מספר הנשים בדירקטוריון ויצרו קרן הגנה משפטית. אני חושב שהם עשו עבודה טובה. ההגעה לפגישות שלהם די הרבה גרמה לי להבין שכמו תמיד יש להם מצבים ייחודיים לאופן העבודה. האזנה לכולם גרמה לי להבין ששחקניות הן כנראה הנשים היחידות שמתחרות גם ביניהן על מקומות עבודה. אז מה שמרגש אותי היה לראות כמה חדש להם להיות ביחד ולתמוך זה בזה. אני גם חושב שהיו הרבה גברים מיומנים שלא ממש הבינו שהגוף שלך שייך לך, והוא הבסיס לדמוקרטיה.

קשורים: עובדי המסעדות מקבלים שכר של 2.13 דולר לשעה - אבל סארו ג'יאראמן אומר שהשינוי עומד להגיע

LB: מה עם ההתנגדות הנשית הנוכחית? באילו דרכים זה שונה מבעבר?

GS: בזה שעכשיו זה רוב. זה לא שונה במהותו כי זה עדיין בעצם אומר, "הגוף שלי שייך לי". כולנו בני אדם; מין וגזע אינן כל סוג של חלוקה לוגית. אנו ייחודיים כבני אדם. אבל עכשיו זה הרוב, וזה אומר שמאמינים לנשים. כמו כן, לא רק שאנו חיים בפטריארכיה; זה גם שהפטריארכיה חיה בנו. אז עלינו להתמודד גם עם הערכים המופנמים שאיתם גדלנו.

LB: מה אתה מרגיש לגבי נשים צעירות שאומרות שהן פמיניסטיות? האם יש דרך אחרת להתייחס אליה כעת?

GS: כן, זה הרבה יותר חיובי ושופע.

LB: מה יקרה לך בעוד 10 שנים מהיום?

GS: ויתרתי על הרעיון שאני יכול לשלוט במה שקורה. אני רק חייב להסתובב שם, כי בתור סופר, יש לי עוד שלושה ספרים שאני רוצה לעשות.

LB: אתה חייב! ל"נשים המשוגעות ". אבל הכי חשוב, איך החגורות שלך? [צוחק]

GS: יש לי מגירה מלאה. זה הרעיון שלי להחליף בגדים: להחליף חגורה. זה עדיין אותו דבר.

גלוריה: חיים נפתח בתיאטרון דריל רוט של N.Y.C. ב- 18 באוקטובר.

צולם על ידי ג'ניפר ליווינגסטון.

לעוד סיפורים כאלה, קח את הגיליון של נובמבר בסטייל, זמין בדוכני עיתונים, באמזון וב- הורדה דיגיטלית אוקטובר 12.