אוליביה טרויה הייתה פקיד ותיק בתחום ביטחון המולדת שעבד תחת סגן הנשיא מייק פנס והוטל עליו נגיף קורונה כּוֹחַ מְשִׂימָה. בחודש יולי היא פרסמה חדשות בינלאומיות כשפרשה מתפקידה והוקעתה את התנהלות הממשל במגיפה. (היא אמרה הנשיא טראמפ עשה לעתים קרובות "ההפך הגמור" ממה שייעצו לו מומחים בראיון ל- NPR בסתיו הקרוב.) טרוי, שהוא כיום יועץ עבור ההגנה על הדמוקרטיה ביחד, מודה שחייו של מלשין יכולים להיות בודדים אך לא יהיו להם דרך אחרת. "אם הצלחתי להגיע רק לכמה מצביעים שם כדי באמת לקחת צעד אחורה ולחשוב באמת על עתיד המדינה שלנו, אז אני מרגישה שעשיתי כל מה שיכולתי", היא אומרת. "בעיני זה מה שחשוב."
להלן מחשבותיה על ה -6 בינואר מתקפה על הקפיטול ולמה היא מרגישה כך הגרוע מכל עוד לפנינו.
אם כולם ידעו שההתקפה על הקפיטול מגיעה, למה אתה חושב שאין יותר הגנה?
אני חושב שזה ראוי לחקירה מלאה כי זה מאסיבי כישלון ביטחון לאומי. סגן הנשיא והדובר פלוסי ופקידי ההנהגה הגדולים, אלה שמובילים את כל המדינה שלנו כונסו שם. אין שום תירוץ למה שקרה. זו גם מבוכה לקהילת הביטחון הלאומי. מה זה אומר למחבלים ברחבי העולם כאשר אספסוף יכול להופיע ולרוץ על גדר? הם השאירו פצצות. היו מטעני חבלה. הם לא התעסקו.
קשורים: איוונקה טראמפ כינתה את תוקפי הקפיטול "פטריוטים", וזה לא מה שמילה זו אומרת
עדיין עבדת בבית הלבן ביוני כשהנשיא הפעיל כוח כדי לסלק מפגינים שחיים שחורים כדי שיוכל לצלם צילום בכיכר לאפייט, איך היה אז?
יש לי תמונות מרחבי הבית הלבן שמראים כמה זה היה מבוצר. זה היה מוגזם. כשהסתובבתי [בחוץ] ממש לפני קרחת הכיכר לאפייט, היו מפגינים שלווים. לא היה בזה שום דבר אלים. לא דאגתי. [ראיתי] את המשמר הלאומי מגיע לשטח. ראיתי את השירות החשאי מתכונן עם ציוד המהומות שלהם.
אם אתה מתכוון להכין כל כך הרבה, ואם אתה עומד לפרוס חברים ב- DHS, לערים שונות ברחבי הארץ בגלל האיום כביכול של אנטיפה, מה אתה הולך לעשות בשביל זה האנשים האלה שבעצם עשו הפיכה על הקפיטול? זה לא מסתכם. אני חושב שהיו אנשים ברחבי הקהילה שאפשרו זאת.
סגן הנשיא היה כל כך נאמן טראמפ כל כך הרבה זמן, מדוע אתה חושב שהוא סוף סוף החזיק מעמד כשהנשיא ביקש ממנו לבטל את תוצאות הבחירות?
ובכן, אחד, זה היה התפקיד שלו. אני שונא להיות שלילי לגבי זה, אבל התפקיד שלו הוא טקסי ברובו, אין לו כוח לבטל את הבחירות. לא משנה מה דונאלד טראמפ הוא רוצה לשכתב את ההיסטוריה ולומר שהוא כן, העובדה היא שהיא פרוצדורלית וסגן הנשיא יודע זאת. אבל אני גם מאמין שמייק פנס שלמדתי להכיר יהיה מייק פנס שישמור על החוקה. בסופו של יום, מדובר באמת בדמוקרטיה שלנו.
וזה היה עצום כשראיתי שפנס נדחק לאחור כי הוא נוטה להיות לא מתעמת. אבל הוא גם מאוד זהיר כי בבית הלבן הזה, כשאתה חוצה את הנשיא, אתה מצביע מהר מהאי, וזה מכוער. זה לא שזה קהל מבינים ואומרים: "אוקיי, אנחנו לא מסכימים, יש לנו הבדלים". לא. זה, "אנחנו לא מסכים ועכשיו יש אנשים שמתקשרים ואומרים שהם רוצים לתלות את מייק פנס. "זה מטורף, הייתי אמר.
'בפעם הבאה שאנו מביאים רובים': חוויה מפחידה של מהדורת החדשות בתוך מהומת הקפיטול
האם פנס יפעיל את התיקון ה -25?
הבעיה עם מייק פנס היא שהוא היה רפובליקני ותיק, והמפלגה הרפובליקנית כרגע, כפי שאנו רואים, החזיקה חלק מהטראמפיזם בזה. והמפלגה הרפובליקנית של טראמפ, כפי שאני קורא לה עכשיו, היא המעוז, וזה בעצם מי שהשתלט על המפלגה. אני כל הזמן מקווה שמייק פנס יפעיל את תיקון 25, אבל אני חושב שהדרך היחידה שהוא יכול אפילו להעלות את הנושא הזה, שראיתי זאת חברי הקבינט הם מדברים עליו, אם הקבינט מגבה אותו. אם יש לו מספיק רפובליקנים שיצאו ויגידו לו לעשות זאת. כי חוץ מזה, אני די בטוח שיש לו שאיפה פוליטית לשנת 2024. אני לא ממש בטוח, אני יודע שהוא כן.
יש לו אג'נדה פוליטית משלו.
נכון וראינו שיש שם מספר עצום של מצביעים שעדיין הצביעו לדונלד טראמפ, אפילו אחרי הכל. אם זה באמת גוש ההצבעה, אז אני חושב שכאן כנראה מייק פנס שוקל כיצד כל הפעולות הללו משפיעות עליו בשנת 2024. אני לא מצפה שהוא יעשה משהו יותר ממה שהוא כבר עשה... כי הוא מודאג מזה.
מה שבאמת היה מזעזע אותי היה למחרת בבוקר בישיבת הוועדה הלאומית הרפובליקנית בפלורידה, דונלד טראמפ המשיך וירטואלית, והיה לו קריאות עידוד מחיאות כפיים עמידות בארוחת בוקר למחרת בבוקר. אני חושב שזה אומר הכל.
קשורים: הנה הסיפור מאחורי התלבושות הוויקינגיות בהתקפת הקפיטול
ובתוך כל זה, עדיין יש את המגיפה.
וזה החלק הגרוע ביותר, נכון? ההשפעה של מה שקרה על הגבעה עם כל אותם אנשים נטולי מסכות, אזור D.C. ישלם על כך. כך גם אזורים אחרים כאשר כל האנשים האלה יחזרו הביתה. הם הולכים להפיץ את הנגיף ולהעביר אותו חזרה לערים ברחבי אמריקה כי הם הגיעו מכל עבר.
לדעתך, מה עוד יכול לקרות לקראת החנוכה?
כנראה שיש פליירים שפורסמו שהם יחזרו ב -17 בינואר, שם הם קוראים שוב לאלימות. הדאגה שלי היא לאנשים המנהיגים כרגע. עדיין יש לנו חבורה של אנשים מאפשרים בשורות הבכירות בממשל טראמפ שותף בדבר הזה. אז מה יקרה באותו יום? זה החלק המפחיד ביותר וה -17 הוא היום שלפני מרטין לותר קינג, זה לא הלך לי לאיבוד.
קשורים: טוויטר מגנה את מלניה טראמפ על כך שהיא "קורבנת" את עצמה לאחר מהומות בקפיטול
והחל מהבוקר, מאמרי ההדחה מתקדמים.
ימין. והם בהחלט צריך. ואני חושב שהרפובליקאים צריכים לתמוך בזה. אין ספק שכל מי שדואג יותר למדינה ולעתיד המדינה שלנו צריך לעשות זאת בהקדם האפשרי.
איך מסתיימת הטרגדיה היוונית הזו?
אני חושב שזה הולך להיות הרבה יותר גרוע לפני שזה ישתפר. אני חושב שהרפובליקאים, מה שנותר מהטובים, מוטלים על העזרה ג'ו ביידן מצליח.
מה דעתך על הפוליטיקאים שהתפטרו בעקבות המהומה בשבוע שעבר?
מצד אחד, אני שמח שהם נוקטים עמדה, אבל אני מתכוון, 'איפה היית?' אלה אותם אנשים שקראו לי גם בוגד. אז מה עכשיו?
אני יודע שהיית קרוב עם ד"ר פאוצ'י, אתה עדיין בקשר?
כן. ההתכתבות האחרונה שלנו הייתה טקסט ליום הולדת שמח כי הוא רק בן 80. הוא אמר, "אוליביה, תודה על ההערה. אני מקווה שתהיה לנו הזדמנות לעבוד שוב יחד. חג שמח, בברכה, טוני."זה לא מתוק?
הראיון הזה נערך ורוכז לשם הבהרה.