彼女の人生を定義した反逆の行為に関するグロリア・スタイネム

ローラ・ブラウン： グロリア！ あなたが相変わらず忙しいと思い込んで正しいですか？

グロリア・スタイネム： 年齢についての考えは、人生はそれほど複雑ではなくなるということだといつも思っていましたよね？ またはもっと簡単です。 いいえ、それは累積的です、それは判明しました（笑）。 誰かわかったね？ 誰も私に言わなかった。

ポンド： 新しい遊びで、 グロリア：人生, 別のあなたがいるでしょう。 あなたの人生についての戯曲を目撃し、他の誰かに描かれるのはどういうことかを考えていました。

GS： 友人であり、監督であり、俳優でもあるキャシー・ナジミーは、3年ほど前に「一人の女性の演劇をするべきだ」と私に言った。 私は「ああ、今は真剣に」と言いました。 想像もできませんでした！ [笑い]しかし、彼女はダリル・ロスに会いに行きました、そしてダリル-非常に賢明で経験豊富なプロデューサー-はそう言いました。 私たちは数日間のワークショップを行いましたが、そこから私はそれができない可能性があることを知りました。 つまり、私はダンサーとライターという2つの人生を歩んできたので、立ち上がって公に話すことについて大丈夫だと感じるのに40歳を過ぎました。 私が最初に人前で話そうとしたときにスピーチの先生に行きました、そして彼女は言いました。 話したくないので、両方の[職業]を選択しました。」 彼女は結局私をあきらめた。

ポンド： まさか！ それであなたはこの時点で40歳でしたか？

GS： はい。 明らかに、当時[1974年]に女性運動について正確で深刻な記事を発表することは非常に困難でしたが、それ以来、私のコラムは ニューヨーク 雑誌について、私は話すための招待状を受け取りました。 そこで私は、最初の非性的多民族保育所の1つを運営し、素晴らしい組織者であった友人のドロシー・ピットマン・ヒューズに、彼女が私と一緒に来るかどうか尋ねました。 それが始まりでした。彼女が赤ちゃんを産み、もっと家にいたいと思ったとき、フローリンス・ケネディと私は何年も一緒に[旅行]し、その後マーガレット・スローン・ハンターになりました。

ポンド： 舞台恐怖症になりましたか？

GS： ええ、肉体的には唾液が全部なくなって、歯ごとにアンゴラのセーターが少し付いていました（笑）。 しかし、一緒にそれをすることは、私が完全にめちゃくちゃになったら、そこに他の誰かがいることに気づいたので、慰めでした。 また、特にフロリンスの場合、私は彼女の後の反クライマックスだったので、とにかく最初に行かなければなりませんでした。 そして、「ああ、一人の白人女性と一人の黒人女性が一緒にそれをするのは良いことだ」とは思いませんでした。 それはちょうど起こったばかりで、特に南部ではそれがいかに重要であるかが明らかになりました。

ポンド： そうです、代表されるのです。 補助輪が初めて外れたのはいつですか？

GS： えーと、補助輪が外れたのかわかりません（笑）。 でも、しばらくすると一人でできるようになります。 しかし、演劇に関連する最も楽しい部分は、常に観客の議論でした。 第2幕[の グロリア]は劇についての話ではありません。 トーキングサークルです。

ポンド： それがあなたが人生を通して人々と関わってきた方法だからです。

GS： それは常に機能します。 そして、まれに、誰かが起きて長時間話すことがある場合、他の誰かが「座って」と言うでしょう。 それはそれ自身の世話をします。 私はそれを信じており、それが私たちの本来の政府形態です。 私たちは何百万年もの間、キャンプファイヤーの周りに座ってきました。 トーキングサークルに参加するさまざまな主催者が参加します。 できれば、ステージ上で直接やります。

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ポンド： 外向きに表現されているとどのように感じますか？ クリスティーン・ラーティがあなたを演じています グロリア、 と ジュリアン・ムーア ジュリーテイモアの次の映画であなたを演じています、 マイライフオンザロード、 に基づく あなたの本. それはまったく奇妙ですか？

GS： クリスティンは私よりも活気があるのでわかりませんが、それが何であれ、私は信仰を持っています。 私たち二人も中西部出身で、年齢の関係で後になって自分の感覚になりました。 彼女は私より若いですが、それでも。

ポンド： あなたが「骨の中に」いた瞬間や経験を覚えていますか？

GS： ええと、私は婚約した男性と結婚しなかったという意味で常に反抗していました。 私は就職する代わりにインドに行きました。 私は個人的に反抗していましたが、誰も気付かないことを望んでいました。 子供を産み、他人の人生を送るためには、自分がやるべきことをやらなければならないと思っていたので、それを延期していました。

ポンド： そうです、「ねえ、私が別の土地に行ったら、誰も私に尋ねないだろう」というようなものです。

GS： 私もこの制度の部外者のように感じました、そして私の家族も非常に型破りでした。 彼らもこっそり反抗していて、誰も気づかないことを願っていたと思います（笑）。 それで、私が私のコラムのために中絶の聴聞会をカバーするために行くまで、それは一緒になりませんでした ニューヨーク 雑誌[1969年]。 ニューヨーク州議会は、ニューヨーク州の中絶法を自由化するかどうかについての公聴会を組織しました。 そして彼らは証言するために14人の男性と1人の尼僧を招待しました。

ポンド： うーん... そこに何かが欠けています。

GS： それで、女性のグループが集まって、中絶をするために地下の犯罪者に入らなければならないという実際の経験と彼らに何が起こったのかについて話しました。 その時点で、アメリカ人女性の3人に1人、そして今では4人に1人が、人生のある時点で中絶を必要としていました。 なぜそれは犯罪的で危険なのですか、そしてなぜ私たちはそれについて話していないのですか？ 女性だけに起こったことについて女性が話しているのを経験したのは初めてでした。

ポンド： そして、あなたがそれを見ることができるすべての実用的な方法で、それは非論理的でした。

GS： それはまた、あなたがこれを追求するとき、それがすべて複製を制御することであるということは真実であるため、始めるのに良い場所でした。 それが家父長制と男性優位のシステムのすべてであり、人種差別主義のシステムも同様です。 ですから、子宮がなければ大丈夫です（笑）。

ポンド： ＃MeToo、Time’s Upなどで、それらが全国的な領域に到達する前に、どのくらいの頻度でそれらの議論に引き込まれましたか？

GS： ええと、いつも、自然のせいで。 たとえば、「セクハラ」という用語は、70年代初頭に、夏の仕事をしていたニューヨーク州イサカの女性によって考案されました。 彼らは一緒になって、自分たちに何が起こったのかを挙げようとして自分たちの経験について話し合っていました。 だから私たちは MS。 雑誌 セクハラに関するカバーストーリーを作成しました。これは人形で説明しました。 あまり衝撃的ではなかったので、男性の人形と女性の人形を用意しました。 それでも、私たちはニューススタンドを延期しました。

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ポンド： 人形は何をしていましたか？ 1つの人形が他の人形のお尻をつかんでいましたか？

GS： それは机の上の女性の人形の後ろに立っている男性の人形であり、彼の手は彼女の胸に向かっていた。 それがすべてでした。

ポンド： 私は興味があります—どのようにして背骨を開発しましたか？

GS： 私のコラムで中絶聴聞会について書いた後、私は少女作家と見なされました。 そしてそこにいる人たちは[ ニューヨーク 雑誌]はジミー・ブレスリン、トム・ウルフ、クレイ・フェルカーのようないい人でしたが、彼らは皆私にこう言いました。 あなたは真剣に受け止められるように一生懸命働いたので、これらの狂った女性と一緒に。」 そしてそれは私がそれらの狂った人の一人であることに気づきました 女性。

ポンド： 歴史の右側にいることについて何かがあります。 人々があなたに来るとき、あなたは連帯を持っています。

GS： ムーブメントの目的は、価値観を共有し、同じジョークを笑うことです。 あなたは非常に異なっていますが、あなたは同じ希望を持っています、そして私はそれを成長し続ける形で持っていました。 そして他の良いニュースは私がフリーランサーだったということでした。 私はオフィスにいませんでした。 だから私は一日中それにさらされていませんでした。 給料については心配していませんでした。心配していなくても、別のフリーランスの仕事に就くことができました。

ポンド： Twitterをすぐに使えるとしたら想像できますか？

GS： ご存知のとおり、情報の速度には優れており、名誉毀損の速度には問題があります。 どちらの場合も、物理的に一緒でなければお互いに共感できないため、完全ではありません。

ポンド： あなたを埋め尽くす誰かと交流するのは素晴らしいことです。 どのくらいの頻度で自分の時間を取っていますか？

GS： まあ、それはどちらでもありません。 あなたは12時間眠る必要があるかもしれません。 または、友達に会ったり、映画を見に行ったりしますが、オフとオンのようなものはありません。

ポンド： そうです、特にこの現在の政権の状態では。 長いゲームだと思います。 私たちの何人かは、かつてなかった従事しています。 あれについてどう思う？

GS： まあ、私たちは悪いニュースを知っています。 トランプは選挙人団の特殊性のために民主的に選出された大統領ではなかった。 彼は人気投票を600万失った。 そして彼は政党を通してではなく、メディアを通してやって来ました。 そして、彼はあなたが想像できる自己愛性人格障害の最も明確なケースを持っています。 それは危険です。 法廷は改善されたものの、彼の行政権と彼に立ち向かわなかった議会から来る危険を軽視することはできません。 しかし、彼の目的は、この国の何が悪いのかを高いレベルで正確に把握できるようにすることです。 そして、私たちは目が覚めました。

ポンド： 私たちは毎朝、かなり誓って目を覚ます。 今回は何が楽観的ですか？

GS： 主にあなたと話したり、旅行したり、人々のグループを見たりします。 何か違うことが起こっていると私が最初に思ったのは、トランプが最初の渡航禁止令を出し、裁判所がまだ行動できなかったときでした。 2時間以内に、何千人もの人々がすべての国際空港で抗議していました。

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ポンド： また、どこから始めればいいのかわからない若い女性にとっては、とても大変な時期だと思います。 志を同じくする女の子を探しに行ってみませんか？

GS： ええ、私たちはお互いが必要だと思います。 長い間、一人でそれを行うことはできません。 私が彼らに言うことは、私たちに力を与えていると感じさせるために見上げるだけでなく、お互いに気を配り、私たちにできることを知ることです。

ポンド： 現在、政治分野のどの女性があなたに感銘を与えていますか？

GS： マキシンウォーターズはとても良い、賢い、勇敢な女性です。 私は70年代後半から彼女を知っています。 彼女は 財団さん 彼女がカリフォルニア州議会にいたときの理事会。 シンシアニクソン 選挙戦にもプラスの影響を与えました。

ポンド： 中間期の投票キャンペーンに参加していますか？

GS： ジョージア州のステイシーエイブラムスのように、できる限りレースで役立つようにしています。 彼女は何人かの人々と一緒に私に会いに来ました、そして私は彼女のために利益を得ました。 彼女は理想的な候補者だと思います。 彼女は、私たちが経験する方法で問題を説明する方法を理解しています。 彼女は人々を理解するのに役立つ個人的な旅をしています。 彼女は非常にありそうもない場所から州議会にやって来ました。 彼女にとって、それはアトランタの外のにぎわいに依存します。 アトランタは1つですが、それは外の郡です。 そして、最も黒人の居住者がいる最も貧しい郡の1つで、彼らは投票所の数を減らそうとしました。

ポンド： Lyftが投票所に行くための無料または割引の乗り物を提供していることを読みました。

GS： はい、私たちは続けなければなりません。 私が最近見た気がかりなことの1つは、ミレニアル世代の女性の世論調査です。 政治的で気遣うグループがありますが、投票が重要であるとは考えていません。 州内で選挙区変更が行われているため、システムに対する幻滅感を理解しています。 しかし、それでも、私たちの投票は私たちの声です。 それは私たちができることの最大ではありませんが、最小です。

ポンド： 特に女性として。 調子はどう？ 時間切れ?

GS： それらはかなり整理されています。 私が最後に行った会議は、カリフォルニアでの3日間の会議でした。 彼らはさまざまな業界で取り組みを開始し、取締役会の女性の数に関する目標を設定し、法的防衛基金を創設しました。 彼らは良い仕事をしたと思います。 彼らのミーティングにたくさん参加したことで、いつものように、彼らには彼らの働き方に特有の状況があることに気づきました。 みんなの話を聞いて、たぶん女性俳優だけが仕事を競い合っているのだと気づきました。 ですから、私に感動したのは、彼らが一緒になってお互いをサポートすることがどれほど新しいかを見ることでした。 また、あなたの体があなたのものであり、それが民主主義の基礎であることを完全に理解していない謎の男性がたくさんいたと思います。

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ポンド： 現在の女性の抵抗はどうですか？ 以前とどう違うのですか？

GS： その中で今では過半数です。 基本的に「私の体は私のものだ」と言っているので、本質的に違いはありません。 私たちは皆人間です。 性別と人種は論理的な区分ではありません。 私たちは人間としてユニークです。 しかし今ではそれが過半数であり、それは女性が信じられていることを意味します。 また、私たちが家父長制に住んでいるだけではありません。 家父長制が私たちの中に住んでいるということでもあります。 ですから、私たちが育ってきた内面化された価値観にも対処する必要があります。

ポンド： 若い女性がフェミニストだと言っていることについてどう思いますか？ 彼らが今それにアプローチする別の方法はありますか？

GS： はい、それははるかに前向きで豊富です。

ポンド： あなたにとって今から10年後に何が起こるでしょうか？

GS： 私は何が起こるかを制御できるという考えをあきらめました。 作家として、やりたい本があと3冊あるので、そこにたむろするだけです。

ポンド： 必ず！ 「狂った女性」のために。 しかし、最も重要なのは、あなたのベルトはどうですか？ [笑い]

GS： 引き出しがいっぱいです。 それが私の服を着替えるという私の考えです。ベルトを変えることです。 それはまだ同じです。

グロリア：人生 10月18日にニューヨークのダリルロスシアターにオープンします。

撮影者 ジェニファー・リビングストン。

このようなその他の記事については、の11月号をご覧ください。 インスタイル、ニューススタンド、Amazon、および デジタルダウンロード 10月 12.