გლორია სტეინემი აჯანყების აქტებზე, რომლებმაც განსაზღვრა მისი ცხოვრება

ლორა ბრაუნი: გლორია! მართალი ვარ იმის ვარაუდით, რომ ისეთივე დაკავებული ხარ, როგორც არასდროს?

გლორია სტაინემი: მე ყოველთვის ვფიქრობდი, რომ ასაკთან დაკავშირებული იდეა ის არის, რომ ცხოვრება ნაკლებად რთულდება, არა? ან უფრო მარტივი. არა, კუმულატიურია, თურმე [იცინის]. ვინ იცოდა? არავინ მითხრა.

LB: ახალი სპექტაკლით, გლორია: სიცოცხლე, იქნება სხვა შენ. მე ვფიქრობდი იმაზე, თუ როგორი უნდა ყოფილიყო შენი ცხოვრების სპექტაკლის მოწმე და სხვას წარმოედგინა.

GS: ქეთი ნაჯიმიმ, რომელიც არის მეგობარი, რეჟისორი და მსახიობი, დაახლოებით სამი წლის წინ მითხრა: "შენ უნდა ითამაშო ერთი ქალის თამაში". მე ვუთხარი: "ოჰ, სერიოზულად იყავი ახლა." ვერ წარმოვიდგენდი! [იცინის] მაგრამ ის წავიდა დარილ როტის სანახავად, ხოლო დარილმა - ძალიან ბრძენმა, გამოცდილმა პროდიუსერმა - თქვა დიახ. ჩვენ ჩავატარეთ რამდენიმე დღიანი სემინარი, საიდანაც გავიგე, რომ ამის გაკეთება არ შემეძლო. ვგულისხმობ იმას, რომ 40 წლის ასაკამდე დამჭირდა იმის განცდა, რომ კარგად ვდგებოდი და ვსაუბრობდი საჯაროდ, რადგან მე ვიყავი ორი რამ ჩემს ცხოვრებაში: მოცეკვავე და მწერალი. მე წავედი მეტყველების მასწავლებელთან, როდესაც პირველად ვცდილობდი საჯაროდ გამოსვლას და მან მითხრა: ”რა თქმა უნდა, შენ არ შეგიძლია ლაპარაკი; თქვენ შეარჩიეთ ორივე [პროფესია], რადგან არ გსურთ საუბარი. ” მან დაასრულა უარი ჩემზე.

LB: Შენ ხუმრობ! ამ დროს 40 წლის იყავი?

GS: დიახ ცხადია, მაშინ [1974 წელს] ძალიან რთული იყო ქალთა მოძრაობის შესახებ გამოქვეყნებული ზუსტი ან სერიოზული სტატიების მოპოვება, მაგრამ რადგან ეს იყო ჩემი სვეტი Ნიუ იორკი ჟურნალი იყო, მე მივიღე მოსაწვევები სასაუბროდ. ამიტომ ვკითხე ჩემს მეგობარს დოროთი პიტმან ჰიუზს, რომელიც ბავშვთა მოვლის ერთ -ერთ პირველ არასექსისტურ მულტირაციულ ცენტრს ხელმძღვანელობდა და იყო თუ არა ჩემთან ერთად მოსვლა. ეს იყო დასაწყისი და როდესაც მას შეეძინა ბავშვი და მას სურდა სახლში დარჩენა, მე და ფლორენს კენედი წლების განმავლობაში [ვმოგზაურობდით], შემდეგ კი მარგარეტ სლოუნ-ჰანტერი.

LB: სცენის შიში გაგიჩნდათ?

GS: დიახ, ფიზიკური გამოვლინება იყო ის, რომ მე დავკარგე ნერწყვი და თითოეულმა კბილმა მიიღო ანგორას სვიტერი [იცინის]. მაგრამ ამის ერთად გაკეთება დამამშვიდებელი იყო, რადგან მივხვდი, რომ თუ სულ გავბრაზდებოდი, იქ სხვა ვინმე იყო. ასევე, განსაკუთრებით ფლორენსთან ერთად, მე მაინც უნდა წავსულიყავი, რადგან მის შემდეგ ანტიკლიმაქსი ვიქნებოდი. და ჩვენ არ ვფიქრობდით: "ოჰ, კარგია, თუ ამას ერთი თეთრი და ერთი შავი ქალი გააკეთებს ერთად." ეს უბრალოდ მოხდა და აშკარა გახდა რამდენად მნიშვნელოვანი იყო ეს, განსაკუთრებით სამხრეთით.

LB: უფლება, იყოს წარმოდგენილი. როდის ჩამოვიდა სავარჯიშო ბორბლები პირველად?

GS: ისე, მე არ ვიცი, რომ სავარჯიშო ბორბლები გადმოვიდა [იცინის]. თუმცა, გარკვეული პერიოდის შემდეგ, მე თვითონ შემიძლია ამის გაკეთება. მაგრამ ყველაზე სასიამოვნო ნაწილი, რომელიც სპექტაკლს ეხება, ყოველთვის მაყურებელთა დისკუსია იყო. აქტი 2 [ გლორია] არ არის საუბარი სპექტაკლზე; ეს არის მოსაუბრე წრე.

LB: იმიტომ, რომ ასე ეწეოდი ადამიანებს მთელი შენი ცხოვრების განმავლობაში.

GS: ის ყოველთვის მუშაობს. იშვიათ შემთხვევებში, როდესაც ვინმე ადგება და დიდხანს ლაპარაკობს, სხვა იტყვის: "დაჯექი". თავის თავზე ზრუნავს. მე მაქვს ამის რწმენა და ეს არის ჩვენი მმართველობის ორიგინალური ფორმა. ჩვენ მილიონობით წლის განმავლობაში ვდგავართ ხანძრის გარშემო. იქნება სხვადასხვა ორგანიზატორები, რომლებიც მოდიან საუბრის წრის ნაწილად. მე ამას პირადად გავაკეთებ, სცენაზე, როცა შევძლებ.

დაკავშირებული: როგორ უნდა იყოს სექსუალური, ფრანგული პოპ ვარსკვლავის თანახმად

LB: რას გრძნობს გარეგნულად წარმოდგენა? ქრისტინე ლაჰტი თამაშობს თქვენში გლორია, და ჯულიანა მური თამაშობს თქვენ ჯული ტეიმორის მომავალ ფილმში, ჩემი ცხოვრება გზაზე, დაფუძნებული შენი წიგნი. ეს საერთოდ უცნაურია?

GS: ქრისტინე ჩემზე მეტად ანიმაციურია, ამიტომ არ ვიცი, მაგრამ რაც არ უნდა იყოს, მე მაქვს რწმენა. ჩვენ ორივე შუა დასავლეთიდან ვართ და საკუთარი თავის შეგრძნება გვიან ჩვენი ასაკის გამო მივიღეთ. ის ჩემზე უმცროსია, მაგრამ მაინც.

LB: გახსოვთ მომენტი ან გამოცდილება, როდესაც "ძვლებში იყავით"?

GS: მე ყოველთვის აჯანყებული ვიყავი იმ გაგებით, რომ მე არ გავთხოვდი იმ მამაკაცზე, ვისთანაც ვიყავი დაკავებული. სამუშაოს ნაცვლად ინდოეთში წავედი. მე ინდივიდუალურად ვჯანყდებოდი, მაგრამ ვიმედოვნებდი, რომ არავინ შეამჩნევდა. მე ვივარაუდე, რომ მე უნდა გამეკეთებინა ის, რაც უნდა გამეკეთებინა, რათა მეყოლა შვილები და წარმედგინა სხვისი ცხოვრება, ამიტომ უბრალოდ გადავაგდე.

LB: მართალია, თქვენ გგონიათ: "ჰეი, სხვა ქვეყანაში რომ წავიდე, არავინ მკითხავს".

GS: მე ასევე ვგრძნობდი თავს ამ სისტემის გარეგნულად და ჩემი ოჯახიც ძალიან არატრადიციული იყო. ისინი ასევე ფარულად ამბოხებდნენ, ვფიქრობ, იმ იმედით, რომ არავინ შეამჩნევს [იცინის]. ასე რომ, ის არ გაერთიანებულა მანამ, სანამ არ მივედი ჩემი სვეტის აბორტის მოსმენის გასაშუქებლად Ნიუ იორკი ჟურნალი [1969 წელს]. ნიუ იორკის შტატის საკანონმდებლო ორგანომ მოაწყო მოსმენა ნიუ იორკის შტატის აბორტის შესახებ კანონების ლიბერალიზაციის შესახებ. და მათ მოიწვიეს 14 კაცი და ერთი მონაზონი, რათა მიეცა ჩვენება.

LB: ჰმ... რაღაც აკლია იქ

GS: ასე რომ, ქალთა ჯგუფი შეიკრიბა და ისაუბრეს რეალურ გამოცდილებაზე, რომ აბორტის გასაკეთებლად კრიმინალურ იატაკქვეშეთში უნდა შეხვიდეთ და რა მოხდა მათთან. იმ მომენტში, ამერიკელი სამი ქალიდან ერთს, ახლა კი მეოთხე ქალს, სჭირდებოდა აბორტი მათი ცხოვრების რაღაც მომენტში. რატომ არის ის კრიმინალური და საშიში და რატომ არ ვსაუბრობთ ამაზე? ეს იყო პირველი შემთხვევა, როდესაც მე განვიცდი ქალებს ისაუბრონ იმაზე, რაც მხოლოდ ქალებს დაემართათ.

LB: და თითოეული პრაგმატული თვალსაზრისით შეგიძლიათ შეხედოთ მას, ეს ალოგიკური იყო.

GS: ის ასევე კარგი ადგილი იყო დასაწყებად, რადგან მართალია, როდესაც ამას მიჰყვებით, რომ ყველაფერი რეპროდუქციის კონტროლს ეხება. ეს არის პატრიარქატისა და მამაკაცზე დომინირებული სისტემები და რასისტული სისტემებიც. ასე რომ, საშვილოსნო რომ არ გვქონდეს, კარგად ვიქნებოდით (იცინის).

LB: #MeToo, Time's Up და ა.შ., რამდენად ხშირად იყავით ჩართული იმ დისკუსიებში, სანამ ისინი ეროვნულ სფეროს მოხვდებოდნენ?

GS: ყოველთვის, მხოლოდ ბუნების გამო. მაგალითად, ტერმინი "სექსუალური შევიწროება" გამოიგონეს 70 -იანი წლების დასაწყისში ქალებმა იტაკაში, ნიუ -იორკი, რომელთაც ყველას ჰქონდა საზაფხულო სამუშაოები. ისინი ერთად იკრიბებოდნენ და განიხილავდნენ თავიანთ გამოცდილებას და ცდილობდნენ დაასახელონ რა მოხდა მათთან. ასე რომ, ჩვენ Ქალბატონი. ჟურნალი შეადგინა სექტორი სექსუალური შევიწროების შესახებ, რომელიც ჩვენ თოჯინებით გავაკეთეთ ილუსტრაციით. ჩვენ არ გვინდოდა, რომ ეს ძალიან შოკისმომგვრელი ყოფილიყო, ამიტომ გვქონდა მამაკაცი მარიონეტი და ქალი მარიონეტი. ასეც რომ იყოს, ჩვენ დაგვტოვეს გაზეთების სადგომები.

დაკავშირებული: ამანდლა სტენბერგი რა უნდა იცოდნენ ჰოლივუდის ვარცხნილობებმა მისი "ხავერდოვანი თმის" შესახებ

LB: რას აკეთებდნენ მარიონეტები? ერთი თოჯინა იჭერდა მეორეს თოჯინას უკანალს?

GS: ეს იყო მამაკაცი მარიონეტი, რომელიც დგას მაგიდასთან მდედრობითი თოჯინების უკან და მისი ხელი მკერდისკენ მიემართებოდა. Მორჩა.

LB: მე მაინტერესებს - როგორ განავითარეთ თქვენი ხერხემალი?

GS: მას შემდეგ რაც ჩემს სვეტში დავწერე აბორტის მოსმენაზე, მე მწერალ გოგოდ მივიჩნიე. და ბიჭები იქ [at Ნიუ იორკი ჟურნალი] კარგი ბიჭები იყვნენ - როგორიცაა ჯიმი ბრესლინი, ტომ ვულფი, კლეი ფელკერი - მაგრამ ყველამ მითხრა: „გლორია, შენ არ უნდა ჩაერიო ამ გიჟ ქალებთან ერთად, რადგან თქვენ ბევრს შრომობდით, რომ სერიოზულად მოეკიდათ. ” და ამით დავრწმუნდი, რომ მე ერთ -ერთი იმ გიჟთაგანი ვიყავი ქალები.

LB: არის რაღაც ისტორიის მარჯვენა მხარეს ყოფნა. როდესაც ხალხი მოდის თქვენთან, თქვენ გაქვთ სოლიდარობა.

GS: ეს არის მოძრაობების მიზანი - გაიზიაროთ ღირებულებები, გაიცინოთ ერთსა და იმავე ხუმრობებზე. თქვენ ძალიან განსხვავებული ხართ, მაგრამ თქვენ გაქვთ იგივე იმედები და მე მქონდა ეს მზარდი ფორმებით. და სხვა კარგი ამბავი ის იყო, რომ მე ვიყავი თავისუფალი მუშაკი. მე არ ვიყავი ოფისში. ასე რომ, მე მას მთელი დღე არ ვექვემდებარებოდი. მე არ ვნერვიულობდი ჩემს ხელფასზე, ან თუნდაც რომ ყოფილიყო, შემეძლო სხვა თავისუფალი სამუშაო მქონოდა.

LB: შეგიძლიათ წარმოიდგინოთ, რომ გქონდეთ Twitter თქვენს ხელთაა?

GS: თქვენ იცით, ეს შესანიშნავია ინფორმაციის სიჩქარისთვის და პრობლემა ცილისწამების სიჩქარისთვის. ორივე შემთხვევაში ის არ არის სრულყოფილი, რადგან თქვენ არ შეგიძლიათ თანაუგრძნოთ ერთმანეთს, თუ ფიზიკურად არ იქნებით ერთად.

LB: სასიამოვნოა ინტერაქცია ადამიანთან, რომელიც გავსებს. რამდენად ხშირად უთმობთ დროს საკუთარ თავს?

GS: კარგად, ეს არ არის არც ან. შეიძლება დაგჭირდეთ ძილი 12 საათის განმავლობაში. ან ნახე მეგობრები ან წადი კინოში, მაგრამ არ არსებობს ასეთი რამ, როგორც გამორთული და არა.

LB: მართალია, განსაკუთრებით ამჟამინდელი ადმინისტრაციის მდგომარეობით. მე ვფიქრობ, რომ ეს გრძელი თამაშია. ზოგიერთი ჩვენგანი არის დაკავებული, ვინც არასდროს ყოფილა. Ამაზე რას ფიქრობ?

GS: ისე, ჩვენ ვიცით ცუდი ამბები. ტრამპი არ იყო დემოკრატიულად არჩეული პრეზიდენტი საარჩევნო კოლეჯის თავისებურებების გამო. მან დაკარგა პოპულარული ხმა ექვსი მილიონით. ის გამოჩნდა მედიის საშუალებით და არა პოლიტიკური პარტიის საშუალებით. მას აქვს ნარცისისტული პიროვნების აშლილობის ყველაზე ნათელი შემთხვევა, რომლის წარმოდგენაც შეგიძლიათ. Ეს საშიშია. თქვენ არ შეგიძლიათ შეამციროთ საფრთხე, რომელიც მოდის მისი აღმასრულებელი უფლებამოსილებისა და კონგრესისგან, რომელიც არ დაუპირისპირდა მას, თუმცა სასამართლოები უკეთესი იყო. მაგრამ მისი მიზანია ის, რომ ის გვაძლევს საშუალებას, ვნახოთ ზუსტად რა არის ამ ქვეყანაში ცუდი მაღალ დონეზე. და ჩვენ გვეღვიძა.

LB: ჩვენ ყოველ დილით ვიღვიძებთ გინებით. რა გაგრძნობინებთ ამ დროს ოპტიმისტურად?

GS: ძირითადად გესაუბრებით, მოგზაურობთ, ხედავთ ადამიანთა ჯგუფებს. პირველი მომენტი, როდესაც ვიფიქრე, რომ რაღაც განსხვავებული ხდებოდა, იყო როდესაც ტრამპმა გამოსცა პირველი მოგზაურობის აკრძალვა და სასამართლომ ჯერ ვერ შეძლო მოქმედება. ორ საათში ათასობით ადამიანი აპროტესტებდა ყველა საერთაშორისო აეროპორტში.

დაკავშირებული: WNBA– ს პრეზიდენტს ლიზა ბორდერსს აქვს შეტყობინება მამაკაცებისთვის

LB: ასევე, მე ვფიქრობ, რომ ეს არის ძალიან რთული დრო ახალგაზრდა ქალებისთვის, რომლებმაც ნამდვილად არ იციან სად დაიწყონ ჩართვა. იტყვით, რომ წახვიდეთ და იპოვოთ თქვენი თანამოაზრე გოგოები?

GS: დიახ, მე ვფიქრობ, რომ ჩვენ გვჭირდება ერთმანეთი. ჩვენ ამას დიდხანს ვერ გავაკეთებთ. რასაც მე ვეტყოდი მათ არის არა მხოლოდ თვალი ადევნონ, რადგან ეს გვაძლიერებს, არამედ გავუფრთხილდეთ ერთმანეთს და ჩვენ გვეცოდინება რისი გაკეთებაც შეგვიძლია.

LB: პოლიტიკურ სფეროში რომელი ქალები ახდენენ თქვენზე შთაბეჭდილებას?

GS: მაქსინ უოტერსი ისეთი კარგი, ჭკვიანი, მამაცი ქალია. მე მას ვიცნობ 70 -იანი წლების ბოლოდან. ის იყო ქალბატონი ფონდი საბჭო, როდესაც ის იყო კალიფორნიის საკანონმდებლო ორგანოში. სინტია ნიქსონი დადებითად აისახა საარჩევნო რბოლაზეც.

LB: ხართ თუ არა ჩართული შუალედური არჩევნების საარჩევნო კამპანიაში?

GS: ვცდილობ გამოვიყენო რბოლებში, სადაც შემიძლია, როგორც საქართველოში სტეისი აბრამსთან ერთად. ის მოვიდა ჩემთან სანახავად თავის ხალხთან ერთად და მე წავედი მის სასარგებლოდ. მე ვფიქრობ, რომ ის იდეალური კანდიდატია. მას ესმის, თუ როგორ უნდა აღწეროს საკითხები ისე, როგორც ჩვენ ვგრძნობთ მათ. მას აქვს პირადი მოგზაურობა, რომელიც ეხმარება მას ადამიანების გაგებაში. იგი მოვიდა შტატის საკანონმდებლო ორგანოში ძალიან მოულოდნელი ადგილიდან. მისთვის, ეს დამოკიდებულია ატლანტას გარეთ აქტიურობაზე. ატლანტა არის ერთი რამ, მაგრამ ეს არის საგარეო ქვეყნები. და ერთ – ერთ უღარიბეს ქვეყანაში, სადაც ყველაზე მეტი შავკანიანი მოსახლეა, ისინი ცდილობდნენ შეამცირონ საარჩევნო უბნების რაოდენობა.

LB: წავიკითხე, რომ Lyft გთავაზობთ უფასო ან ფასდაკლებით მგზავრობას საარჩევნო უბნებთან მისასვლელად.

GS: დიახ, ჩვენ უბრალოდ უნდა გავაგრძელოთ. ერთი შემაშფოთებელი რამ, რაც ამ ბოლო დროს ვნახე, არის ათასწლეულის ქალების გამოკითხვა. არის ჯგუფი, რომელიც პოლიტიკურია და ზრუნავს, მაგრამ ვერ ხედავს, რომ კენჭისყრას აქვს მნიშვნელობა. მე მესმის სისტემის მიმართ იმედგაცრუების განცდა, რადგან შტატებში მოხდა გადანაწილება. მაგრამ, მაინც, ჩვენი ხმა არის ჩვენი ხმა. ეს არ არის ის, რისი გაკეთებაც შეგვიძლია, მაგრამ ყველაზე მცირე.

LB: განსაკუთრებით როგორც ქალი. როგორ მიდის დრო ამოიწურა?

GS: ისინი საკმაოდ ორგანიზებულები არიან. ბოლო შეხვედრა, სადაც მივედი იყო კალიფორნიაში სამი დღის განმავლობაში. მათ დაიწყეს ძალისხმევა სხვადასხვა ინდუსტრიაში და დასახეს მიზნები ბორტზე ქალების რაოდენობის თვალსაზრისით და შექმნეს სამართლებრივი დაცვის ფონდი. მე ვფიქრობ, რომ მათ კარგი საქმე გააკეთეს. მათ შეხვედრებზე საკმაოდ ბევრმა მიბიძგა, რომ, როგორც ყოველთვის, მათ აქვთ სიტუაციები, რომლებიც უნიკალურია მათი მუშაობისთვის. ყველას მოსმენა მიხვდა, რომ ქალი მსახიობები ალბათ ერთადერთი ქალები არიან, რომლებიც ასევე კონკურენციას უწევენ ერთმანეთს სამუშაოსთვის. ასე რომ, რაც ჩემზე მოძრაობდა იყო იმის დანახვა, თუ რამდენად ახალი იყო მათთვის ერთად ყოფნა და ერთმანეთის მხარდაჭერა. მე ასევე ვფიქრობ, რომ იყო ბევრი მისტიფიცირებული მამაკაცი, რომლებსაც არ ესმოდათ, რომ თქვენი სხეული თქვენ გეკუთვნით და ეს არის დემოკრატიის საფუძველი.

დაკავშირებული: რესტორნის მუშები ანაზღაურდებიან მხოლოდ $ 2.13 საათში - მაგრამ სარუ ჯაიარამანის თქმით, ცვლილება მოდის

LB: რაც შეეხება ამჟამინდელ ქალთა წინააღმდეგობას? რითი განსხვავდება იგი წინაგან?

GS: ახლა ეს არის უმრავლესობა. ეს არ არის არსებითად განსხვავებული, რადგან ის მაინც ამბობს: ”ჩემი სხეული მე მეკუთვნის”. ჩვენ ყველანი ადამიანები ვართ; სქესი და რასა არ არის რაიმე სახის ლოგიკური დაყოფა. ჩვენ უნიკალური ვართ, როგორც ადამიანები. მაგრამ ახლა ის უმრავლესობაა და ეს ნიშნავს, რომ ქალებს სჯერათ. ასევე, არა მხოლოდ ჩვენ ვცხოვრობთ საპატრიარქოში; ისიც რომ ჩვენში პატრიარქი ცხოვრობს. ჩვენ ასევე უნდა გავუმკლავდეთ ინტერნალიზებულ ღირებულებებს, რომლებითაც ჩვენ გავიზარდეთ.

LB: როგორ გრძნობთ თავს ახალგაზრდა ქალებს, რომლებიც ამბობენ, რომ ისინი ფემინისტები არიან? არის თუ არა სხვაგვარად მიდგომა მათ ახლა?

GS: დიახ, ეს ბევრად უფრო პოზიტიური და უხვადაა.

LB: რა მოხდება 10 წლის შემდეგ თქვენთვის?

GS: მე უარი ვთქვი იმაზე, რომ შემიძლია გავაკონტროლო რა ხდება. მე უბრალოდ უნდა დავრჩე იქ, რადგან როგორც მწერალს, მაქვს კიდევ სამი წიგნი, რომელთა გაკეთებაც მსურს.

LB: Შენ უნდა! "გიჟი ქალებისთვის". მაგრამ რაც მთავარია, როგორ არის შენი ქამრები? [იცინის]

GS: უჯრა სავსე მაქვს. ეს არის ჩემი იდეა ტანსაცმლის შეცვლის შესახებ: ქამრის შეცვლა. ისევ იგივეა.

გლორია: სიცოცხლე იხსნება N.Y.C.– ს დარილ როთის თეატრში 18 ოქტომბერს.

გადაღებულია ავტორის მიერ ჯენიფერ ლივინგსტონი.

მსგავსი სიუჟეტებისათვის აიღეთ ნოემბრის ნომერი Სტილში, ხელმისაწვდომია გაზეთების სადგამებზე, ამაზონზე და ციფრული ჩამოტვირთვა ოქტომბერი 12.