სტეისი აბრამსის ახალი რომანი ამტკიცებს, რომ პოლიტიკა შორს არის მისი ერთადერთი გეგმისგან

მარტში, ბაიდენის ადმინისტრაციის ამერიკული სამაშველო გეგმა, ისტორიული 1,9 ტრილიონი დოლარის სტიმულირების კანონპროექტი, მიიღო კონგრესმა COVID-19 პანდემიის ეკონომიკური განადგურების საპასუხოდ. თავის მრავალ ინიციატივას შორის, მან 1400 დოლარი გადასცა ადამიანებს, რომლებსაც წელიწადში 75 000 დოლარზე ნაკლები შემოსავალი აქვთ და ბავშვთა საგადასახადო კრედიტით დაახლოებით გააუქმეს. 5,5 მილიონი ბავშვი სიღარიბეს ტოვებს. ჰიპერბოლური არ არის იმის თქმა, რომ საქართველოში სტასი აბრამსის ამომრჩეველთა დაცვისა და რეგისტრაციის ძალისხმევის გარეშე ეს არ მოხდებოდა. მისი ორგანიზაცია Fair Fight დაეხმარა საქართველოს გალურჯებას და გამოგზავნა მეუფე. რაფაელ უორნოკი და ჯონ ოსოფი, დახურული მეორე ტურის შემდეგ, კონგრესში. ეს, რა თქმა უნდა, დემოკრატებს მისცა სენატის კონტროლი და მარტივი უნარი, წლების განმავლობაში დაბრკოლებების შემდეგ, საქმეების გაკეთება.

ყოფილი საგადასახადო იურისტი, რომელიც ხმის მიცემის უფლებათა აქტივისტი გახდა, აბრამსი, სამართლიანად, დემოკრატიის სიმბოლოც და მხსნელადაც იყო გამოცხადებული (თებერვალში ის ნობელის მშვიდობის პრემიაზე იყო წარდგენილი). და მიუხედავად იმისა, რომ იგი აფასებს მოწონებას ("მე ვიღებ დიდ დამსახურებას იმისთვის, რომ საკმარისად ჭკვიანი ვარ, რომ მართლაც ჭკვიანი ხალხი დავიქირავო"), ის სწრაფად აღნიშნავს, რომ ის პოლიტიკოსზე მეტია. სრული ცხოვრების პრიორიტეტი - და მიღების მცდელობა

ღამით ხუთ საათზე მეტი ძილი - მისი კეთილდღეობის გასაღებია. ამ თვეში ის გამოსცემს თავის ახალ რომანს, სანამ სამართლიანობა სძინავსლეგალური თრილერი. სელენა მონტგომერის სახელწოდებით მან ასევე დაწერა რვა რომანტიული რომანი 2001 წლიდან. მაგრამ აბრამსი, რომელიც 2022 წელს საქართველოს გუბერნატორის რბოლაში ხელახლა შესვლის დედაა, თავისი სახელით, შეგნებულად მიუთითებს, რომ მის შესანიშნავ მშვილდში ერთზე მეტი სიმებია.

ლორა ბრაუნი: პირველ რიგში, მინდა ვთქვა, რომ ეს გადაღება მშვენიერია. როცა ფოტოს იღებენ, ის ყოველთვის ძალიან პატივსაცემია - ხანდახან კონცხზე, თითქმის ისე, როგორც გემის უფროსი ხარ. რა ერქვა Stacey Abrams-ის გემს?

სტეისი აბრამსი: ალბათ ს.ს. ხვალ. როგორც წესი, [გადაღებებზე] მე მიყურებენ ხალხისკენ. [იცინის]

LB: ისე, შენ ყოველთვის წინ იყურები. წავიკითხე, რომ როცა 18 წლის იყავი, შეადგინე შენი ცხოვრების ცხრილი მომდევნო 40 წლის განმავლობაში. ჯერ კიდევ გაქვთ წვდომა?

SA: Თანახმა ვარ.

LB: ვწუხვარ, რომ თქვენ ვერ მიაღწიეთ ყველა თქვენს მიზანს და აშკარა მარცხი ხართ.

SA: სინამდვილეში, რასაც ვაკეთებ არის წინა გამეორების კოპირება, ასე რომ, მე ვიცი, რას ვფიქრობდი, რომ ვაპირებდი. შემდეგ ვაახლებ მას, სადაც მოვხვდი და მომენტები, როცა ცვლილებები მომიწია. როგორც მაშინ, როცა გადავწყვიტე, რომ არ მსურდა [ატლანტას] მერის არჩევნებში მონაწილეობა, მომიწია ბევრი რამის რეორგანიზაცია.

LB: როდის დაარედაქტირეთ თქვენი ელცხრილი ბოლოს?

SA: 2018 წელს. მე არ მიმიღია დიდი სამუშაო იქ [აბრამსმა წააგო საქართველოს საკამათო გუბერნატორის რბოლა ბრაიან კემპთან], ამიტომ უნდა მეფიქრა, რას ვაპირებდი შემდეგ. ეს ნამდვილად ეხება არა მხოლოდ ეტაპებს, არამედ დიდ საქმეებს, რისი გაკეთებაც მინდა და რა უნდა მოხდეს მათ შორის, რათა შესაძლებელი გახდეს. როდესაც მე არ გავხდი გუბერნატორი 2018 წელს, ამან შეცვალა ის, რასაც ვაპირებდი მომდევნო ოთხი წლის განმავლობაში. მე შევქმენი სამართლიანი ბრძოლა, სამართლიანი რაოდენობა, და სამხრეთის ეკონომიკური წინსვლის პროექტი [SEAP].

LB: ყოველთვის ასე სტრუქტურირებული იყავით საკითხებთან მიმართებაში?

SA: Მე მაქვს. ჩემი ძმები და დები გეტყვიან, რომ თუ ჩვენ დაგვინიშნეს სამუშაოები ჩვენს ოჯახში, ჩემი უფროსი და არის კაპიტანი, გემის ანალოგიის გამოყენებით. მე ყოველთვის ვიყავი ფინანსები და ლოჯისტიკა. ჩემი და ლესლი არის კრუიზის დირექტორი, ხოლო სამი უმცროსი ეკიპაჟი. აკეთებენ იმას, რასაც ეუბნებიან. მაგრამ მიდრეკილია ვიფიქრო იმაზე, თუ რა უნდა გავაკეთოთ.

LB: მე ვიცი, რომ თქვენ სასოწარკვეთილი ხართ ამის გამოვლენა ექსკლუზიურად Სტილში: აპირებთ თუ არა მონაწილეობას 2022 წლის საქართველოს გუბერნატორის რბოლაში?

SA: გავიგე ერთი იქნება. მე ნამდვილად ვგეგმავ ამ არჩევნებში ხმის მიცემას.

LB: ლამაზი ხაზი. თქვენ ხმას მიიღებთ ამ არჩევნებზე და დარწმუნდებით, რომ ყველას შეუძლია.

SA: ზუსტად.

LB: ახალი ამბების სათავეში ახლა არის კემპის „ხმების ჩახშობის“ კანონმდებლობა, რასაც ბევრი უწოდებს Jim Crow 2.0. როგორ გრძნობთ თავს, როცა ამდენი გააკეთეთ სენატორები უორნოკისა და ოსოფის არჩევისთვის? იგრძნობა ორი ნაბიჯი წინ, ერთი ნაბიჯი უკან?

SA: ეს არ იყო მოულოდნელი. თუ გადავხედავთ იმ ინტერვიუებს, რომლებსაც მე ვაკეთებდი ნოემბრის არჩევნების შემდეგ და შემდეგ იანვრის არჩევნების მეორე ტურის შემდეგ, ძალიან ცხადი იყო, რომ ეს იყო მათი ერთადერთი გამოსავალი. თუ გსმენიათ მათი ვიტრიოლი, საუბარი იყო კანონებში შეტანილ ცვლილებებზე. ამ ცვლილებებმა, რომლებიც აიძულა ორგანიზაციებმა, მათ შორის ჩემიც, საჩივრებმა გააუმჯობესეს და მეტი ხალხის ხმის მიცემის საშუალება მისცა. ასე რომ, როდესაც ის მუშაობს, როდესაც ადამიანებს ხმის მიცემის უფლება აქვთ, ისინი სხვადასხვა არჩევანს აკეთებენ. [კემპისა და მისი მოკავშირეების] ნაგულისხმევი საქციელი არის ხალხის ხმის მიცემის შეჩერება, ვიდრე მათი შეთავაზების გაუმჯობესება.

LB: თქვენ იცოდით, რომ ის მოდიოდა, მაგრამ იმ დღეს, როდესაც ის მოქმედებდა, როგორ გრძნობდით თავს?

SA: მე გავიზარდე, როგორც შავკანიანი დემოკრატი სამხრეთში, ასე რომ, არ არის ბევრი გაკვირვება ან ემოციური ტალღა, რომელიც მოდის ცუდი ქცევისგან. მე ვიტყვი, რომ იყო შვება და სიამაყე, რომ ჩვენ მიერ გაწეული სამუშაო რეალურად დაბლოკა ზოგიერთი ყველაზე საშინელი აქტი. რაც არ უნდა ცუდი იყოს, ისინი რეალურად უარესს აპირებდნენ. Fair Fight-ის და სხვა ორგანიზაციების მუშაობით, ჩვენ შევძელით ბევრი ბოროტების შეკავება. ოღონდ არა ყველა, და სწორედ ეს გავიდა SB 202-ის გვერდზე. და იცი, გაბრაზებული ვარ. და ეს რისხვა არის მუდმივი დაბალი გუგუნი, რადგან ვიცი, რომ მათი განზრახვა არასდროს არის კარგი. ეს არის სხვა მოქალაქის მოთოკვა - თქვენი ენის გამოყენება, მათი ძალაუფლების გასაძლიერებლად. როგორც ადამიანი, რომელიც გაიზარდა ხმის მიცემის უფლების პატივისცემით, მე შეცბუნებული ვარ ამით. ვფიქრობ, თუ თქვენ უკეთეს საქმეს აკეთებდით, ხალხი ალბათ ხმას მოგცემთ. მე ყოველთვის მაღიზიანებს ისინი, ვინც მუშაობას მოტყუებას ურჩევნია.

LB: გუბერნატორ კემპთან მარტო რომ დარჩეთ, რას იტყვით?

SA: ძალიან ცოტა მაქვს მისთვის სათქმელი. როდესაც მან გაუშვა ეს სარეკლამო რგოლები თავის ძირითადში და მიანიშნა, რომ არ აქცევს ყურადღებას ფერთა თემებს ან ფერთა თემებს სხვების საჭიროებებს და როცა იარაღს ათამაშებდა და მოსახლეობის ნაწილებს დეჰუმანიზაციას უწევდა, გვითხრა ვინ იყო. შემაძრწუნებელი იყო ის, რომ მანამდე ვიცნობდი ბრაიანს და მე და ის ერთად წარმატებით ვიმუშავეთ რაღაცაზე. ფაქტობრივად, მე ვუთხარი მას ახალი საქართველოს პროექტის შესახებ [ქართველების დარეგისტრირებისა და სამოქალაქო ჩართულობის არაპარტიული მცდელობა], რადგან მას ვაშენებდი ჯერ კიდევ 2014 წელს. ასე რომ, შეურაცხყოფა და ბრალდებები თავიდან ცოტა გამაოგნებელი იყო. შემდეგ მივხვდი, რომ შევხვდი იმ ადამიანს, ვისაც ის სურდა, რომ შევხვედროდი, მაგრამ არ მინახავს მთლიანობა, ვინ არის ის. ამ მომენტში ჩემი რწმენა მეუბნება, რომ ყოველთვის უნდა ილოცო, რომ ადამიანები იყვნენ უკეთესი. არ ჩამოწეროთ ერთი ინდივიდი, მაგრამ მის გამოსყიდვას ნამდვილად დიდი დრო დასჭირდება.

LB: პოლიტიკა სასტიკი თამაშია. თქვენ იცნობთ ადამიანებს გარკვეული გზებით, შემდეგ კი ისინი უბრალოდ… აფერხებენ. როდესაც თქვენ შედიხართ ამ სუფთა გულში, როგორ აანალიზებთ ამის განმეორებას?

SA: თქვენ არ შეგიძლიათ ამ სამუშაოს ეფექტურად შესრულება, თუ თქვენი ვარაუდი არის, რომ ადამიანები ცუდი მსახიობები არიან. თქვენ უნდა მისცეთ მათ ეჭვი, რადგან არ არსებობს გზა, რომ იყოთ ნამდვილად წარმატებული პოლიტიკაში. და წარმატებულში ვგულისხმობ არა თქვენს გზას, არამედ წარმატებას იმაში, რომ ემსახურებით ხალხს. ბრაიან კემპში ძალიან სამარცხვინოდ მიმაჩნია ის, რომ ცუდი მოქმედებით მიაღწია სამუშაოს, მას ჰქონდა შესაძლებლობა რეალურად ამჯერად უკეთ გაეკეთებინა. მაგრამ მან დაამტკიცა, რომ არის ადამიანი, რომელსაც არ შეუძლია გაიმარჯვოს საკუთარი კარგი ქმედებებით. მას სჯერა, რომ სისტემას უნდა ეთამაშოს და ამ შემთხვევაში ეს ნიშნავს იმ ადამიანების მოქალაქეობის უარყოფას, რომელთა დაცვასა და დაცვაზე ფიცი დადო.

LB: როგორ შეიძლება ვინმესთვის უარი თქვას საკვებსა და წყალზე ხმის მიცემის ხაზზე?

SA: კარგად, მისი ნაწილი მხოლოდ მისი პასუხის გულუბრყვილობაა, რომელიც არის: „უბრძანე უბერ ჭამს“. მაგრამ ეს არის იგივე ადამიანი, რომელიც უარს ამბობს 2 მილიარდი დოლარის ფედერალური დაფინანსების მიღებაზე ჯანდაცვისთვის ეს დაეხმარება საქართველოს სახელმწიფოს პანდემიის შუაგულში, სადაც ჩვენ გვაქვს ყველაზე მაღალი დაზღვევის მაჩვენებლები ქვეყანაში და ეს არაპროპორციულად ავნებს და კლავს ხალხს. ფერი. ის უარს ამბობს ჩვენი საგადასახადო დოლარის დაბრუნებაზე ჯანდაცვის უზრუნველსაყოფად, რადგან მას ფუნდამენტურად არ სჯერა, რომ ადამიანები, რომლებიც მისი უფლებამოსილების ქვეშ არიან, ამას იმსახურებენ.

LB: დაგიბრუნდით: თქვენ ჩვეულებრივ განიხილება, როგორც დემოკრატიის გმირი და "მხსნელი". მაგრამ რას აკეთებ, როცა უბრალოდ არ გინდა საწოლიდან ადგომა?

SA: ვკითხულობ და ვუყურებ ტელევიზორს და ფილმს. თავს ვაძლევ ადგილს დეკომპრესიისთვის. ეს მძიმე სამუშაოა. არაფერია კეთილშობილური იმ სახის თვითდაწვაში, რომელიც ყოველთვის არის. მე ისეთივე კომფორტულად ვკითხულობ რომანს, როგორც ამ ნაწარმოებს, რადგან მინდა სრული ცხოვრება. და მე არ შემიძლია ამის გაკეთება ჩემი საკუთარი შესაძლებლობების ხარჯზე. ასე რომ, თავს ისევ გადასაფარებლის ქვეშ მოვხვდები და ჩემს თავს კიდევ 20 წუთს ვაძლევ. ან თუ რაიმე მიზეზით მათ დაავიწყდათ ჩემი დღის შევსება, მე სიამოვნებას ვიღებ აბსოლუტურად არაფრის კეთებით.

LB: რამდენს გძინავს?

SA: ჩემი ექიმის თქმით, ეს არ არის საკმარისი. მე საშუალოდ ხუთიდან ექვს საათამდე ვარ. ვცდილობ ვისწავლო, მაგრამ უბრალოდ მიჭირს დაძინება. ჩემი ტვინი არ ითიშება. საათს ვუყურებ და ვხვდები: „ეს აბსურდული საათია. და ამ ხუთ საათში სხვა რამის გაკეთება მოგიწევთ. ალბათ ახლა უნდა დახუჭო თვალები."

LB: ამ პოლიტიკურ ეკოსისტემაში არაფერია დამახასიათებელი, მაგრამ როგორია შენთვის საშუალო ორშაბათი?

SA: დღეს დავიწყე თმის კეთება. მე მაქვს ძალიან სქელი თმა და არ მიყვარს საკუთარი თავის გაკეთება, ამიტომ ეს ჩემი ერთ-ერთი უპირატესობაა.

LB: ინფრასტრუქტურაა.

SA: ზუსტად. მე ახლახან ვესაუბრე პედიატრიის ამერიკულ აკადემიას. შემდეგ კი დაახლოებით ორ საათს დავხარჯავ პროექტზე, რათა მივმართო COVID-ის აღდგენის საჯარო პოლიტიკის საკითხებს, რომელსაც ვაკეთებთ ჩემი ერთ-ერთი ორგანიზაციის მეშვეობით. მე ვიმუშავებ წიგნის მონახაზზე, რომელიც უნდა დავწერო და შემდეგ უნდა დაველაპარაკო რომელიმე მთავარს ხალხი ხმის მიცემის უფლებებზე, რომლებიც ფიქრობენ დარჩნენ თუ წავიდნენ, ამიტომ მე უნდა ავხსნა, რატომ უნდა დარჩენა. შემდეგ კიდევ ორი ​​პატარა გამოსვლა მაქვს. და მერე დავამთავრე.

LB: თქვენ დაახასიათეთ საკუთარი თავი, როგორც ინტროვერტი. დარწმუნებული ვარ, როცა იწყებდი, ასე შემთხვევით არ იტყოდი: „ჰო, ორი პატარა გამოსვლა და მერე სახლში წავალ“.

SA: აი, რა არის ინტროვერტი. არ ვიცოდი, რა ერქვა, სანამ სტიპენდიას არ ვაკეთებდი და არ დაგვათხოვეს შეავსოთ მაიერს-ბრიგსის კითხვარი. მათ დაგვიძახეს სამი მათგანი ოთახის წინ და გვითხრეს: "როგორია შენი იდეალური შაბათ-კვირა, თუ შეგიძლია გააკეთო ის, რაც გინდა?" პირველი ბიჭი იყო მაგალითად, "მე წავიდოდი კარნავალზე და გავმართავ მძვინვარე წვეულებას." მეორე ადამიანმა თქვა: "მე მეგობრებთან ერთად რამეს გავაკეთებდი სანაპიროზე". და შემდეგ მე ვთქვი: "მე ვუყურებ ა Ვარსკვლავური გზა მარათონი მარტო სახლში." და ეს ჩემთვის სრულიად ნორმალური იყო, მაგრამ მათ თქვეს: "ეს არის განსხვავება. შენ ინტროვერტი ხარ."

მაგრამ მე არ ვარ მორცხვი. მე ვფიქრობ, რომ ადამიანები მიდრეკილნი არიან აირიონ ეს ორი. მე კარგად ვარ სიჩუმესთან. მე კარგად ვარ მარტო ყოფნა. მე ვარ ერთ-ერთი იმ ადამიანთაგანი, ვისაც მოსწონს: "კაცო, მე მომენატრება კარანტინი". მაგრამ მე ვაღიარებ ჩემს გრძნობას პასუხისმგებლობა და ჩემი კონკურენტული სწრაფვა, რომ საქმეები გაკეთდეს, მოითხოვს, რომ მე უნდა ვისაუბრო ხალხი. მაგრამ დრო დასჭირდა. როცა პატარა ვიყავი, ვლაპარაკობდი მნიშვნელოვან საკითხებზე, მაგრამ ბედნიერი ვიყავი, რომ არ ვლაპარაკობდი. მე არ ვარ ისეთი ადამიანი, ვინც ოთახში შევდივარ, მე უნდა ვიყო პასუხისმგებელი. თუ ამას არასწორად აკეთებ. მერე ავწიე.

LB: ახლა მიაღწიეთ იმას, რაც გაქვთ, არის მოლოდინი, რომ თქვენ შეგიძლიათ უბრალოდ დაუნდობლად გააკეთოთ ეს. "ტვირთი" ზედმეტად მძაფრი სიტყვა ჩანს, მაგრამ ეს ოდესმე მძიმედ იგრძნობა?

SA: ისე, ჰო. ვფიქრობ, ერთი უნარი, რომელიც ადრე შევიძინე, არის ის, რომ ძალიან კომფორტულად ვარ დელეგირებაში. მე არ ვარ მიკრომენეჯერი. მე ვპოულობ კარგ და ჭკვიან ადამიანებს და ვაძლევ მათ საჭირო რესურსებს. თქვენ ნამდვილად მკაფიოდ უნდა გქონდეთ თქვენი მოლოდინები. თქვენ უნდა იყოთ კომფორტული წარუმატებლობებით, თქვენ უნდა განავითაროთ ლიდერები, შემდეგ კი აძლევთ მათ უფლებას გააკეთონ თავიანთი სამუშაო. მე შევქმენი Fair Fight, Fair Count და SEAP და არის ვინმე მნიშვნელოვანი, ვინც მართავს თითოეულ ამ ორგანიზაციას. მე ვიღებ დიდ კრედიტს იმისთვის, რომ საკმარისად ჭკვიანი ვარ, რომ ნამდვილად ჭკვიანი ხალხი დავიქირავო. ვფიქრობ, ჩემი წარმატება და ენერგია იმართება, რადგან ვენდობი ადამიანებს.

LB: რა არის თქვენთვის იდეალური დასვენების დღე?

SA: გასულ კვირას იყო. ჩემს ეზოში ვიჯექი და წიგნი დავამთავრე. მერე ვუყურე მარათონს კრიმინალური გონება და დაეწია გაი ფიერის ჩემპიონთა ტურნირი. მე არხი დავდიოდი, ვუყურე რამდენიმეს რიკი და მორტი, წაიკითხა სხვა წიგნი და შემდეგ დასაძინებლად წავიდა.

LB: რომელია თქვენი გამაგრილებელი სასმელი და სადილი?

SA: ჩემი ექიმი აქცევს ყურადღებას? იმიტომ, რომ ვმუშაობ იმაზე, რომ ვიყო ჯანმრთელი. მაგრამ თუ ვამზადებ, მე მაქვს ეს ანგელოზის თმის მაკარონი, რომელსაც ვამზადებ ბროკოლით და სტაფილოებით და ნივრის სოუსით, ასე რომ, ქათმის ხორცით ძალიან გემრიელია. შემდეგ კი სასიამოვნო, გაცივებული ჭიქა მარტინელის ვაშლის წვენი.

LB: ანუ არ სვამ, მაგრამ წვენს სვამ?

SA: ჰო.

LB: არ მისცეთ სტეისს ჭიქა ღვინო, რადგან დემოკრატია დაინგრევა. [იცინის] შენს ახალ წიგნს ჰქვია სანამ სამართლიანობა სძინავს. რა ხდება, როცა სამართალს სძინავს?

SA: თუ წიგნს წაიკითხავ, მიხვდები. სინამდვილეში, ეს არის ერთ-ერთი იმ წიგნთაგანი, სადაც პირველად მოვიფიქრე სათაური. მე შევინარჩუნე ეს სათაური ათწლეულების განმავლობაში, რაც დამჭირდა წიგნის დასაბეჭდად, რადგან ის მართლაც პროვოკაციული იყო. მაგალითად, რა ხდება მაშინ, როდესაც ადამიანები ყურადღებას არ აქცევენ, როცა ბოროტებას შეუძლია აურზაური და როცა სიკეთე უძლურია?

LB: თქვენი ორიგინალური კალმის სახელი, სელენა მონტგომერი [რომლის მიხედვითაც აბრამსი წერდა რომანტიკულ ფანტასტიკას 2009 წლამდე], ასევე ჟღერს ღამის სუპერგმირად. მასზე დასახელებისას გიფიქრია?

SA: არა, ღამის ორი იყო და მე ვუყურებდი ელიზაბეტ მონტგომერის A&E ბიოგრაფიას, რომელიც სამანტას თამაშობდა მოჯადოებული. შოუში მისი ბოროტი ბიძაშვილი, მუქი თმით, სერენა იყო. მე არ მომწონს ჩემი r-ები, მაგრამ მე მიყვარს ჩემი l-ები და ამიტომ გავაკეთე ის Selena Montgomery.

LB: სელენა ნაწყენია, რომ სტეისი მისი ლიტერატურული გვირგვინის ასაღებად მოვიდა?

SA: სელენა ყოველთვის ძალიან კომფორტულად გრძნობდა თავს რომანტიკოსის როლში. რომანტიკის წერა მაშინ დავიწყე, როცა საგადასახადო სტატიებსაც ვაქვეყნებდი. მე მომეწონა, მაგრამ სწორედ მაშინ ჩნდებოდა Google, ამიტომ არ მინდოდა ხალხს ეფიქრა, რომ [ფედერალური რეზერვის ყოფილი თავმჯდომარე] ალან გრინსპენი რომანს წერდა.

LB: წარმოიდგინე, თუ ის ასეა.

SA: ეს შეიძლება იყოს საოცარი. მაგრამ ჩემი მიზნებისთვის მე ისინი ცალკე დავრჩი.

LB: რომელია შემდეგი წიგნი, რომელსაც წერ? ეს უფრო პოლიტიკის მოგონებაა?

SA: შემდეგი იქნება მხატვრული ლიტერატურა და მერე ალბათ დავწერ მეორეს, რომელიც არამხატვრულია. არასდროს მინახავს არჩევანის აზრი. მე ვწერ იმას, რაც მინდა და რისი ყიდვაც ვინმეს სურს. და სელენა მონტგომერისთან ერთად, უფრო ადვილი იყო მათი გაყოფის შენარჩუნება. მაგრამ ჩემი სურათი ყოველთვის იყო ჩემს ყველა წიგნში.

LB: იმ პოპულარობით, რაც თქვენ გაქვთ, სხვა ადამიანები შეიძლება უბრალოდ წავიდნენ და დაჯდნენ სადმე დაფაზე და განაღდონ ფული. მითხარი რატომაც არა.

SA: სამყარო ჯერ არ არის სამართლიანი. დედაჩემი ბიბლიოთეკარი იყო; მამაჩემი გემთმშენებლის თანამშრომელი იყო. ორივე მოზარდობისას სამოქალაქო უფლებების დამცველი იყო. შემდეგ ისინი გახდნენ გაერთიანებული მეთოდისტი მინისტრები, როდესაც მე საშუალო სკოლაში ვსწავლობდი. მათ გაგვზარდეს, რომ გვჯეროდეს, რომ შენ ხარ გაფუჭებული ნივთების გამოსწორებადა რომ სამყარო უკეთესი უნდა იყოს. რომ ხალხს უნდა ჰქონდეს შესაძლებლობა. განსაკუთრებით ჩემთვის, იმის ცოდნა, თუ სად დავიწყე და სად ვარ ახლა, ბედნიერი ვარ, რომ მაქვს ის, რაც მაქვს. მე ვარ პასუხისმგებელი იმაზე, რომ უფრო მეტ ადამიანს ჰქონდეს წვდომა მათ სრულ პოტენციალზე. თუ რამეს ხედავ და იცი როგორ გააუმჯობესო, ეს არის ის, რაც უნდა გააკეთო. Ამას ვაკეთებ.

LB: ამ ყველაფრით თქვენ გახდით ასეთი საზოგადო მოღვაწე. როგორია ის დღე, როგორც მაღაზიაში მიდიხარ?

SA: ძალიან არ დავდივარ. როდესაც მე პირველად წამოვედი თანამდებობაზე, ერთ-ერთმა ჩემმა საუკეთესო მეგობარმა თქვა: ”თქვენ ხვდებით, რომ ხალხი გაიგებს ვინ ხარ, როცა ამას აკეთებ. ფარულად ვერ იყრი კენჭს.“ [იცინის] მენატრება ანონიმურობა, რომელიც ადრე იყო, მაგრამ საკუთარ თავს ასე სერიოზულად არ აღვიქვამ. მე მაქვს პრივილეგია ვაკეთო ის, რასაც ვაკეთებ. ეს ყველაფერი შეიძლება შეიცვალოს ერთ წამში.

LB: რა მიგაჩნიათ თქვენს ყველაზე დიდ მიღწევებად დღემდე?

SA: არაჩვეულებრივად ვამაყობ დემოკრატიული მუშაობით. მის პარალელურად იჯდა ის სამუშაო, რომელიც ჩვენ შევძელით აღწერის შესახებ, რომელიც განიხილება როგორც ათწლეულში ერთხელ თქვენს კონფიდენციალურობაში შეჭრა, მაგრამ არის ფუნდამენტური რესტრუქტურიზაცია იმისა, თუ როგორ ვხედავთ ერთმანეთს. რადგან გვაქვს პრეზიდენტი ბაიდენი, ჩვენ ვაპირებთ უფრო ზუსტი აღწერის ჩატარებას. ჩვენ ვაპირებთ სიმართლეს გითხრათ და, ჩემთვის, თქვენ ამას აკეთებთ. როგორც ჩანს ეზოთერულად, მაგრამ სწორედ ამიტომ არ ჰქონდათ თემებს ინფორმაცია COVID-ის შესახებ. მათ არ ჰქონდათ PPE [პერსონალური დამცავი აღჭურვილობა].

LB: მართალია, რადგან მათ არ იცოდნენ ვინ იყო იქ.

SA: ზუსტად. თქვენ არ გქონდათ PPE, რადგან არ იყო კარგი ინფორმაცია. როგორც ადამიანი, რომელიც ზრუნავს მონაცემებზე, მას აქვს მნიშვნელობა. მნიშვნელოვანია, რომ პოლიტიკის შემქმნელებმა სწორად მოიმოქმედონ. მაგრამ ასევე მნიშვნელოვანია, რომ მათ აქვთ ინფორმაცია, რაც მათ პასუხისმგებლობისთვის სჭირდებათ.

LB: სტეისი, მაპატიე ცუდი სიტყვა, მაგრამ პირველად როდის გქონდა შენი ნაგავი?

SA: როდესაც 12 წლის ვიყავი, უნდა წავსულიყავი ამ ეროვნულ მოგზაურობაში არიზონაში გოგო სკაუტებთან ერთად და მე ვიყავი ერთადერთი შავკანიანი გოგო სკაუტი, რომელიც აირჩიეს მისისიპიდან. დედაჩემმა და მამაჩემმა წამიყვანეს აეროპორტში და ისინი ჩემ გარეშე წავიდნენ. არასწორი ინფორმაცია მოგვაწოდეს. ჩემი მშობლები აღშფოთებულები იყვნენ: "კარგი, ჩვენ უბრალოდ წავალთ სახლში". მე ვუთხარი: „არა, არიზონაში მივდივარ“. დედაჩემმა და მამაჩემმა თქვეს: ”შენ არასოდეს ყოფილხარ თვითმფრინავში, სტეისი. შენ კი 12 წლის ხარ." მე ვუთხარი: "ეს დავიმსახურე. Წასვლა მინდა."

ასე რომ, მათ თვითმფრინავში ჩაჯდომის საშუალება მომცეს. აშკარად არ მიფიქრია ეს ბოლომდე, რადგან თვითმფრინავში ვიყავი, როგორი იყო ჰაერში და არა მკვდარი? მაგრამ ჩვენ გვქონდა შესვენება და დედაჩემი მუდმივად ურეკავდა მაგიდის აგენტს. მე ყოველ 15 წუთში ერთხელ მწერდნენ, რადგან ჩემს მშობლებს სურდათ დარწმუნდნენ, რომ არ მომიტაცეს. შემდეგ იყო რაღაც მექანიკური პრობლემები, ამიტომ ღამის გათევა აეროპორტის მახლობლად სასტუმროში მომიწია და ყველა ბორტგამცილებელი აკაკუნებდა ჩემს კარზე. და მე ვამბობდი: "მე ვცდილობ დავიძინო". მაგრამ იმ დროისთვის ისინი ყველა იცნობდნენ დედაჩემს, ამიტომ ისინი პირადად იყვნენ პასუხისმგებელი ჩემს კეთილდღეობაზე. როდესაც საბოლოოდ არიზონაში ჩავედი, საოცარი იყო. მაგრამ იმ თვითმფრინავში ჩავჯექი, რადგან ვიღაცამ გადაწყვიტა, რომ ძალიან ბნელი ვიყავი იმისთვის, რომ აქტუალური ვიყო. და ეს არ გამომდიოდა.

LB: რაზე წააწყდი და მერე ისწავლე?

SA: მინდოდა გუბერნატორი ვყოფილიყავი. ვერ გავიგე. მე ასე ვფიქრობ ამაზე: მე მაქვს მტკიცებულება იმის დასამტკიცებლად, რომ ათიათასობით ადამიანი უარყო ხმის მიცემის უფლება. ჩვენ გვეგონა, რომ ველოდებოდით იმ ღალატს, რომელიც მოდიოდა კემპისგან საქართველოს სახელმწიფო მდივნის დროს. მაგრამ იმდენი რამ არ ვიცოდით, მისი ზუსტი მატჩის სისტემის შესახებ, მისი გაწმენდის შესახებ. გამიკვირდა, რამდენად ეფექტური იყო მისი ცუდი საქციელი. რამდენად ეფექტური იყო ამომრჩევლის ჩახშობა. მიუხედავად იმისა, რომ მე ვიცოდი ამის შესახებ და ვიბრძოდი ამის წინააღმდეგ - ეს მუშაობდა. ეს მნიშვნელოვანი გაკვეთილი იყო. საკმარისად არ გამიკეთებია უკან დასახევი. ასე რომ, მე ვაკეთებ ამ საქმეს მთელი ქვეყნის მასშტაბით. იმიტომ, რომ ეს იყო, არ გაიმარჯვა.

LB: რაც ხარ აქტიურად ებრძვის დაგმარცხებს.

SA: ძალიან ბევრი სუპერგმირული ფილმი მაქვს ნანახი. ასე არ უნდა დასრულდეს. ეს თითქოს დასასრული იყო შურისმაძიებლები: უსასრულობის ომი, როდესაც ადამიანები იწყებენ გაქრობას და თქვენ ფიქრობთ: "მოიცადე, რა?"

LB: თქვენ ასე იტყვით: „მაპატიეთ, მე ვიყავი გადაღებული ერთ-ორ კონცხში."

SA: ნახე, კონცხები მოგვიანებით მოვიდა. მაგრამ ეს იყო კამპანია. რა თქმა უნდა, იყო რაღაცები, რისი გაკეთებაც შემეძლო უკეთესად, თუმცა ვფიქრობ, რომ გასაოცარი რბოლა გავიარე და გავაკეთე ის, რასაც ვამბობდი. ქანთრი მუსიკის რადიოში ვიყავი. იარაღის ჩვენებაზე წავედი. წავედი მუსიკალურ ფესტივალზე. მივედი Dragon Con-ში. მივედი იქ სადაც გადაიღეს ხსნა. ყველგან ვიყავი. ეს იყო რეალობის ის მომენტი, რაც ყველამ ვიცით - კარგი ყოველთვის არ იმარჯვებს. შემდეგ არის ღრმა თავმდაბლობის მომენტი, რომელიც ამბობს: „არასდროს შემიძლია საკმარისად გაკეთება“. მე ვფიქრობ, რომ ეს არის ის, რაც აიძულებს ადამიანებს გასვლას, როდესაც ისინი აცნობიერებენ, რომ ვერასოდეს გააკეთებენ საკმარისს. ჩემთვის საკმარისად ვერასოდეს გავაკეთებ, მაგრამ შემიძლია იმაზე მეტი, ვიდრე ვაკეთებდი მეორე დღეს და მეორე დღეს.

LB: მე გიყურებ შენი ხუთსაათიანი ძილით და ახლად არჩეულ პრეზიდენტ ბაიდენს, რომელიც 78 წლისაა. ვისურვებდი, რომ ვინმემ შეძლოს სისხლის ნაშრომის გაკეთება, რადგან პოლიტიკურ სფეროში არის კონკრეტული დნმ. საიდან მოდის ეს თანმიმდევრული ცეცხლი?

SA: პოლიტიკაში შესვლის გზა არსებობს: ან იყენებ პოლიტიკას სიკეთის გასაკეთებლად, ან პოლიტიკას ხედავ, როგორც შენი პოლიტიკისა და ძალაუფლების გაძლიერების გზას. კითხვაა: რომელ მხარეს ხარ? ჩემი პასუხისმგებლობაა, პოლიტიკა ყოველთვის ინსტრუმენტად დავინახო და არა საბოლოო მიზნად და ამიტომაც ვაკეთებ ბევრ სხვა რამეს. მე არ მინდა, რომ პოლიტიკა იყოს ისეთი, როგორიც მე განვსაზღვრავ ვინ ვარ. მე მაქვს 10 განსხვავებული ვინაობა. მე ვარ მოსიარულე რეალითი შოუ, რომელიც ველოდები.

LB: არის იდეა!

SA: ეს ძალიან შეურაცხმყოფელია. [იცინის] მაგრამ მე მაქვს სარეზერვო გეგმა ჩემი სარეზერვო გეგმისთვის. ჩემი განმარტება არასოდეს არის ის, რომ მე ვარ პოლიტიკოსი, და ეს არ არის მთლიანად "ოჰ, მე ვარ საჯარო მოხელე და არა პოლიტიკოსი". სამუშაო, რომელსაც ვაკეთებ, არ შეიძლება იყოს ერთადერთი გზა, რომლითაც მე განვსაზღვრავ საკუთარ თავს, რადგან მაშინ ის, რაც მე მზად ვარ გავაკეთო საკუთარი თავის გრძნობის შესანარჩუნებლად, არის კომპრომისის წყარო. და ეს დამღუპველია.

LB: როგორ უახლოვდებით საგნებს, მასშია თქვენი ძალა. იმიტომ, რომ თქვენ არსებობთ ყველა ამ სხვადასხვა სფეროში. რომელი იქნება თქვენი მომავალი დიდი პოლიტიკური სცენის თემატური სიმღერა?

SA: ამ სიმღერის დაკვრის უფლება არ მაქვს, ამიტომ "Tightrope"-ს ვითამაშებდი ჟანელ მონე.

LB: მეორე სიმღერა უხეშია?

SA: ლუდაკრისი ძალიან მიყვარს.

LB: ცუდი სიტყვები აქვს?

SA: ეს მართლაც ასეა.

LB: გაასხვისებს თუ არა ეს ამომრჩეველს?

SA: [იცინის] ზოგს გაუცხოება და სხვებისთვის მომხიბლავს.

ფოტოგრაფია შანიკვა ჯარვისი. სტილი ერიკ მაკნილის მიერ. მაკიაჟი პოლეტ მორგანის მიერ.

მსგავსი ისტორიებისთვის, აიღეთ 2021 წლის ივნისის ნომერი Სტილში, ხელმისაწვდომია გაზეთების ჯიხურებზე, ამაზონზე და ამისთვის ციფრული ჩამოტვირთვა 21 მაისი.