그녀의 삶을 정의한 반역 행위에 대한 글로리아 스타이넘

로라 브라운: 글로리아! 당신이 그 어느 때보 다 바쁘다고 가정하는 것이 맞습니까?

글로리아 스타이넘: 나는 항상 나이에 대한 생각은 삶이 덜 복잡해진다는 것이라고 생각했습니다. 맞나요? 또는 더 간단합니다. 아니, 누적돼서 나온다(웃음). 누가 알았 겠어? 아무도 내게 말해주지 않았다.

LB: 새로운 연극으로, 글로리아: 인생, 또 다른 당신이있을 것입니다. 나는 당신의 삶에 대한 연극을 목격하고 다른 사람이 묘사하는 것이 어떨지 생각했습니다.

GS: 친구이자 감독이자 배우인 캐시 나지미는 3년 전쯤 나에게 “원우먼 연극을 해야 한다”고 말했다. 나는 "아, 지금 심각합니다."라고 말했습니다. 상상도 못했다! [웃음] 하지만 그녀는 Daryl Roth를 만나러 갔고 Daryl-매우 현명하고 경험 많은 프로듀서-가 그렇다고 말했습니다. 우리는 내가 할 수 없다는 것을 배웠던 워크샵의 며칠을했습니다. 내 인생에서 댄서와 작가라는 두 가지 일을 했기 때문에 일어나서 공개적으로 말하는 것이 괜찮다고 느끼기까지 40대가 넘었습니다. 처음 대중 앞에서 연설을 하려고 했을 때 스피치 선생님께 갔더니 선생님이 말씀하셨어요. 당신은 말하고 싶지 않기 때문에 그 [직업]을 둘 다 선택했습니다.” 그녀는 결국 나를 포기했다.

LB: 농담이야! 그럼 이때 나이가 40이었나?

GS: 예. 분명히 [1974년] 당시에는 여성 운동에 대한 정확하고 진지한 기사를 출판하는 것이 매우 어려웠습니다. 뉴욕 잡지에 대해 이야기를 하자는 초대를 받았습니다. 그래서 나는 최초의 비성차별적 다인종 보육 센터 중 하나를 운영하고 조직을 잘 조직하는 친구인 Dorothy Pitman Hughes에게 나와 함께 가겠냐고 물었습니다. 그것이 시작이었고 그녀가 아기를 낳고 집에 더 머물고 싶었을 때 Florynce Kennedy와 나는 몇 년 동안 함께 [여행]했고 그 다음에는 Margaret Sloan-Hunter였습니다.

LB: 무대공포증이 생겼나요?

GS: 네, 신체적 증상은 침을 모두 잃었고 각 치아에는 작은 앙고라 스웨터가 입혀져 있었습니다(웃음). 하지만 내가 완전히 망하면 거기에 다른 사람이 있다는 것을 깨달았기 때문에 함께 하는 것이 위안이 되었습니다. 그리고 특히 플로린스와 함께라면 내가 그녀를 따라갈 수밖에 없었기 때문에 어쨌든 먼저 가야 했다. 그리고 우리는 "오, 백인 여성 한 명과 흑인 여성 한 명이 함께 하면 좋지"라고 생각하지 않았습니다. 방금 일어난 일이며 특히 남부에서 그것이 얼마나 중요한지 분명해졌습니다.

LB: 맞아, 대표된다. 훈련용 바퀴가 처음 나온 것은 언제였습니까?

GS: 글쎄요, 훈련용 바퀴가 빠진 건 잘 모르겠어요(웃음). 그래도 시간이 지나면 혼자서 할 수 있어요. 하지만 연극과 관련하여 가장 즐거웠던 부분은 언제나 관객들의 토론이었습니다. 2막 [의 글로리아]는 연극에 대한 이야기가 아닙니다. 말하는 원입니다.

LB: 그것이 당신이 평생 동안 사람들과 관계를 맺은 방식이기 때문입니다.

GS: 항상 작동합니다. 그리고 드물게 일어나서 너무 오래 이야기하는 경우 다른 사람이 "앉아"라고 말할 것입니다. 그것은 스스로를 돌본다. 나는 그것에 대한 믿음이 있고 그것이 우리의 원래 정부 형태입니다. 우리는 수백만 년 동안 모닥불 주위에 앉아 있었던 데는 이유가 있습니다. 토론회에 참여하기 위해 다양한 주최자가 있을 것입니다. 할 수 있을 때 직접 무대에서 하겠다.

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LB: 겉으로 표현되는 느낌은 어떤가요? Christine Lahti가 당신을 연기하고 있습니다. 글로리아, 그리고 줄리안 무어 Julie Taymor의 다가오는 영화에서 당신을 연기하고 있습니다. 길 위의 내 인생, 기반으로 당신의 책. 전혀 이상한가요?

GS: 크리스틴은 나보다 생기가 넘쳐서 잘 모르겠지만 그게 무엇이든 나는 믿음이 있다. 우리 둘 다 중서부 출신이고 나이 때문에 나중에 스스로를 깨달았습니다. 그녀는 나보다 어리지만 여전히.

LB: "뼈 속에" 있었던 순간이나 경험을 기억합니까?

GS: 글쎄, 나는 약혼한 남자와 결혼하지 않았다는 점에서 항상 반항적이었다. 나는 취직 대신 인도로 갔다. 나는 개인적으로 반항했지만 아무도 눈치채지 않기를 바랐다. 아이를 낳고 다른 사람의 삶을 영위하려면 해야할 일을 해야겠다고 생각해서 그냥 미루고 있었어요.

LB: 맞습니다. "이봐, 내가 다른 나라에 가면 아무도 나에게 묻지 않을거야."

GS: 나 역시 이 시스템의 아웃사이더처럼 느껴졌고, 우리 가족도 매우 파격적이었다. 그들도 비밀리에 반란을 일으켰던 것 같아요. 아무도 눈치채지 않기를 바랐던 것 같아요(웃음). 그래서 제 칼럼에 대한 낙태 청문회를 취재하러 갈 때까지 함께하지 않았습니다. 뉴욕 잡지 [1969년]. 뉴욕주 의회는 뉴욕주 낙태법을 자유화할지 여부에 대한 청문회를 조직했습니다. 그리고 그들은 14명의 남자와 1명의 수녀를 초청하여 증언했습니다.

LB: 흠... 뭔가 부족합니다.

GS: 그래서 한 무리의 여성들이 모여 낙태를 받기 위해 지하 범죄자 지하에 들어가야 했던 실제 경험과 그들에게 일어난 일에 대해 이야기했습니다. 그 당시에는 미국 여성 3명 중 1명, 지금은 4명 중 1명이 인생의 어느 시점에서 낙태가 필요했습니다. 그것이 왜 범죄적이고 위험하며, 왜 우리는 그것에 대해 이야기하지 않습니까? 여자들에게만 일어나는 이야기를 여자들이 하는 걸 처음 봤다.

LB: 그리고 모든 실용적인 방법에서 볼 수 있습니다. 그것은 비논리적이었습니다.

GS: 그것은 또한 시작하기에 좋은 장소였습니다. 왜냐하면 당신이 이것을 추구할 때 번식을 통제하는 것이 전부라는 것이 사실이기 때문입니다. 가부장제와 남성 중심의 시스템이 바로 그것이며, 인종 차별적 시스템도 마찬가지입니다. 그래서 자궁이 없었다면 좋았을 텐데(웃음).

LB: #MeToo, Time's Up 등을 사용하여 국가 영역에 도달하기 전에 얼마나 자주 이러한 토론에 참여했습니까?

GS: 글쎄요, 항상, 단지 자연 때문입니다. 예를 들어, "성희롱"이라는 용어는 1970년대 초에 모두 여름 직장을 가졌던 뉴욕주 이타카의 여성들에 의해 만들어졌습니다. 그들은 함께 모여 그들에게 일어난 일을 말하려고 하는 경험에 대해 토론하고 있었습니다. 그래서 우리는 양 잡지 인형으로 그린 ​​성희롱에 대한 커버 스토리를 만들었습니다. 너무 충격적인 것을 원하지 않았기 때문에 우리는 남자 꼭두각시와 여자 꼭두각시를 가지고있었습니다. 그럼에도 불구하고 우리는 신문 가판대에서 밀려났습니다.

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LB: 인형들은 무엇을 하고 있었나요? 한 인형이 다른 인형의 엉덩이를 잡고 있었나요?

GS: 책상 위 여성 꼭두각시 뒤에 서 있는 남성 꼭두각시, 그의 손은 그녀의 가슴을 향하고 있었다. 그게 전부였다.

LB: 궁금합니다. 어떻게 척추를 개발하셨나요?

GS: 내 칼럼에 낙태 청문회에 대해 쓴 후 나는 여자 작가로 간주되었습니다. 그리고 거기에 있는 사람들은 [에 뉴욕 Magazine] Jimmy Breslin, Tom Wolfe, Clay Felker와 같은 좋은 사람들이었지만 그들은 모두 나에게 이렇게 말했습니다. 당신이 진지하게 받아 들여지기 위해 열심히 일했기 때문에이 미친 여자들과 함께." 그리고 내가 그 미친 사람 중 하나라는 것을 깨달았습니다. 여성.

LB: 역사의 오른쪽에 있다는 것에 대해 뭔가가 있습니다. 사람들이 당신에게 올 때, 당신은 결속력이 있습니다.

GS: 움직임의 목적은 가치를 공유하고 같은 농담을 하는 것입니다. 당신은 매우 다르지만 당신은 같은 희망을 가지고 있으며 나는 계속 성장하는 형태로 그것을 가졌습니다. 그리고 또 다른 좋은 소식은 제가 프리랜서라는 것이었습니다. 나는 사무실에 없었다. 그래서 나는 하루 종일 그것에 굴복하지 않았습니다. 나는 내 월급에 대해 걱정하지 않았고, 설령 걱정이 되더라도 다른 프리랜서 직업을 가질 수 있습니다.

LB: 손끝에서 Twitter를 사용할 수 있었다면 상상할 수 있습니까?

GS: 정보의 속도면에서 훌륭하고 명예 훼손 속도면에서 문제입니다. 두 경우 모두 물리적으로 함께 있지 않으면 서로 공감할 수 없기 때문에 완전하지 않습니다.

LB: 당신을 채워주는 사람과 상호 작용하는 것이 좋습니다. 얼마나 자주 자신을 위한 시간을 가집니까?

GS: 글쎄요, 그것도 아니면 안 됩니다. 12시간 동안 잠을 자야 할 수도 있습니다. 아니면 친구를 만나거나 영화를 보러 가는데 껐다 켰다 하는 것은 없습니다.

LB: 맞아요, 특히 현 행정부의 상황에서요. 긴 게임이라고 생각합니다. 우리 중 일부는 한 번도 약혼한 적이 없습니다. 그것에 대해 어떻게 생각하세요?

GS: 글쎄, 우리는 나쁜 소식을 알고 있습니다. 트럼프는 선거인단의 특성 때문에 민주적으로 선출된 대통령이 아니었다. 그는 600만 표 차이로 인기를 잃었습니다. 그리고 그는 정당을 통해서가 아니라 언론을 통해서 나왔습니다. 그리고 그는 당신이 상상할 수 있는 가장 분명한 자기애적 성격장애를 가지고 있습니다. 이건 위험 해. 법원이 더 나았지만 그의 행정부와 그를 지지하지 않은 의회에서 오는 위험을 경시할 수는 없습니다. 그러나 그의 목적은 우리가 이 나라의 문제점을 높은 수준에서 정확히 볼 수 있도록 하는 것입니다. 그리고 우리는 깨어났습니다.

LB: 우리는 매일 아침 일어나서 거의 욕을 합니다. 이 시간에 대해 낙관적인 이유는 무엇입니까?

GS: 주로 당신과 이야기하고, 여행을 하고, 사람들의 그룹을 봅니다. 뭔가 다른 일이 일어나고 있다고 생각한 첫 번째 순간은 트럼프가 첫 번째 여행 금지령을 발표했고 법원이 아직 조치를 취할 수 없었을 때였습니다. 2시간 만에 수천 명의 사람들이 모든 국제 공항에서 시위를 벌였습니다.

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LB: 또한 어디서부터 시작해야 할지 모르는 젊은 여성들에게 매우 도전적인 시기라고 생각합니다. 마음이 맞는 여자를 찾으러 가라고 하시겠습니까?

GS: 네, 서로가 필요한 것 같아요. 혼자서는 오래 할 수 없습니다. 내가 그들에게 말하고 싶은 것은 위를 올려다보는 것은 우리에게 힘을 실어주기 때문일 뿐만 아니라 서로를 바라보고 우리가 할 수 있는 일을 알게 될 것이라는 것입니다.

LB: 현재 정치 분야에서 어떤 여성이 당신에게 깊은 인상을 남겼습니까?

GS: Maxine Waters는 훌륭하고 똑똑하고 용감한 여성입니다. 나는 그녀를 70년대 후반부터 알고 지냈다. 그녀는에 있었다 재단 씨 그녀가 캘리포니아 주의회에 있을 때 이사회. 신시아 닉슨 선거에도 긍정적인 영향을 미쳤다.

LB: 중간고사를 위한 투표 캠페인에 참여하고 있습니까?

GS: 나는 Stacey Abrams와 함께 조지아에서와 같이 내가 할 수 있는 경주에서 도움을 주려고 노력합니다. 그녀는 그녀의 사람들 중 일부와 함께 나를 만나러 왔고 나는 그녀를 위해 혜택을 받으러 갔습니다. 이상적인 후보라고 생각합니다. 그녀는 우리가 경험하는 방식으로 문제를 설명하는 방법을 이해합니다. 그녀는 사람들을 이해하는 데 도움이 되는 개인적인 여정을 가지고 있습니다. 그녀는 매우 드문 곳에서 주 의회에 들어왔습니다. 그녀에게는 애틀랜타 외부의 투표율에 달려 있습니다. 애틀랜타는 한 가지이지만 외부의 카운티입니다. 그리고 흑인 거주자가 가장 많은 가장 가난한 카운티 중 하나에서 그들은 투표소 수를 줄이려고 노력했습니다.

LB: Lyft에서 투표소까지 무료 또는 할인된 승차권을 제공한다고 들었습니다.

GS: 예, 계속 진행해야 합니다. 제가 최근에 본 충격적인 사실 중 하나는 밀레니얼 세대 여성들을 대상으로 한 설문조사입니다. 정치적이고 관심이 있지만 투표가 중요하다고 보지 않는 그룹이 있습니다. 나는 주에서 재구획이 있었기 때문에 시스템에 대한 환멸감을 이해합니다. 그러나 여전히 우리의 투표는 우리의 목소리입니다. 우리가 할 수 있는 최대는 아니지만 최소한입니다.

LB: 특히 여자로서. 어떻게 지내? 시간의 최대?

GS: 그들은 꽤 조직적입니다. 내가 마지막으로 간 모임은 캘리포니아에서 3일 동안 있었던 모임이었습니다. 그들은 다양한 산업 분야에서 노력을 시작했고 이사회의 여성 수에 대한 목표를 설정하고 법적 방어 기금을 조성했습니다. 나는 그들이 좋은 일을 했다고 생각한다. 그들의 회의에 꽤 많이 참석하면서 나는 언제나처럼 그들이 일하는 방식에 고유한 상황이 있다는 것을 깨달았습니다. 모든 사람의 말을 들으며 여성 배우들은 아마도 직업을 놓고 서로 경쟁하는 유일한 여성일 수도 있다는 것을 깨달았습니다. 그래서 저를 감동시킨 것은 그들이 함께하고 서로를 지원하는 것이 얼마나 새로운지 보는 것이었습니다. 또한 당신의 몸이 당신의 것이고 그것이 민주주의의 기초라는 것을 잘 이해하지 못하는 신비한 남성이 많았을 것이라고 생각합니다.

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LB: 현재 여성 저항은 어떻습니까? 어떤 점에서 이전과 다른가요?

GS: 지금은 다수입니다. 여전히 기본적으로 "내 몸은 내 것입니다."라고 말하고 있기 때문에 본질적으로 다르지 않습니다. 우리는 모두 인간입니다. 성별과 인종은 어떤 종류의 논리적 구분도 아닙니다. 우리는 인간으로서 독특합니다. 그러나 지금은 대다수이며, 이는 여성들이 믿고 있다는 것을 의미합니다. 또한 우리는 가부장제에 살고 있을 뿐만 아니라 그것은 또한 가부장제가 우리 안에 살고 있다는 것입니다. 그래서 우리는 또한 우리가 성장하면서 내면화된 가치를 다루어야 합니다.

LB: 젊은 여성들이 페미니스트라고 말하는 것에 대해 어떻게 생각하세요? 지금 접근하는 방식이 다른가요?

GS: 예, 훨씬 더 긍정적이고 풍부합니다.

LB: 10년 후 당신에게 어떤 일이 일어날까요?

GS: 나는 일어나는 일을 내가 통제할 수 있다는 생각을 포기했다. 작가로서 하고 싶은 책이 세 권 더 있기 때문에 그냥 버텨야 합니다.

LB: 당신은해야합니다! "미친 여자들"을 위해. 그러나 가장 중요한 것은 벨트가 어떻습니까? [웃음]

GS: 서랍이 가득 찼어요. 그것이 내 옷을 갈아입는 것에 대한 나의 생각입니다. 벨트를 바꾸는 것입니다. 여전히 동일합니다.

글로리아: 인생 10월 18일 N.Y.C.의 Daryl Roth Theatre에서 열립니다.

촬영자 제니퍼 리빙스턴.

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