Gloria Steinem apie sukilimo aktus, nulėmusius jos gyvenimą

Laura Brown: Glorija! Ar aš teisingai darau prielaidą, kad esi kaip visada užsiėmęs?

Gloria Steinem: Aš visada maniau, kad idėja apie amžių yra ta, kad gyvenimas tampa mažiau sudėtingas, tiesa? Arba paprasčiau. Ne, tai kaupiasi, pasirodo [juokiasi]. Kas žinojo? Niekas man nesakė.

LB: Su nauja pjesė, Gloria: gyvenimas, bus kitas tu. Aš galvojau apie tai, koks turi būti liudininkas apie tavo gyvenimą rodomą spektaklį ir kai jį vaizduoja kitas.

GS: Kathy Najimy, kuri yra draugė, režisierė ir aktorė, maždaug prieš trejus metus man pasakė: „Turėtum vaidinti vienos moters spektaklį“. Aš pasakiau: „O, dabar rimtai“. Neįsivaizdavau! [juokiasi] Tačiau ji nuėjo pas Daryl Roth, o Daryl - labai išmintinga, patyrusi prodiuserė - pasakė „taip“. Mes atlikome kelių dienų seminarą, iš kurio sužinojau, kad to padaryti negaliu. Aš turiu galvoje, kad man peržengė 40 metų, kad gerai jaustųsi atsikėlęs ir viešai kalbėjęs, nes gyvenime buvau du dalykai: šokėjas ir rašytojas. Kai pirmą kartą bandžiau kalbėti viešai, nuėjau pas kalbos mokytoją, o ji pasakė: „Žinoma, tu negali kalbėti; pasirinkote abi šias [profesijas], nes nenorite kalbėti “. Galų gale ji manęs atsisakė.

LB: Tu juokauji! Taigi tau buvo 40 metų?

GS: Taip. Aišku, tada [1974 m.] Buvo labai sunku gauti kokių nors tikslių ar rimtų straipsnių apie moterų judėjimą, bet kadangi tai buvo mano rubrika Niujorkas žurnalas buvo apie, gavau kvietimus pasisakyti. Taigi paklausiau savo draugės Dorothy Pitman Hughes, kuri vadovavo vienam pirmųjų neegzistuojančių daugialypių vaikų priežiūros centrų ir buvo puikus organizatorius, ar ji ateis su manimi. Taigi tai buvo pradžia, o kai ji susilaukė kūdikio ir norėjo daugiau likti namuose, mes su Florynce Kennedy daugelį metų [keliavome] kartu, o paskui-Margaret Sloan-Hunter.

LB: Ar jus ištiko scenos baimė?

GS: Taip, fizinis pasireiškimas buvo tas, kad aš praradau visas seiles ir ant kiekvieno danties buvo šiek tiek angorinis megztinis [juokiasi]. Tačiau tai daryti kartu buvo paguodžiama, nes supratau, kad jei visiškai pakliuvau, ten buvo kažkas kitas. Be to, ypač su Florynce, vis tiek turėjau eiti pirma, nes po jos būčiau buvusi antiklimaksė. Ir mes negalvojome: „O, gerai, jei viena baltaodė ir viena juodaodė tai daro kartu“. Tai tiesiog atsitiko ir tapo akivaizdu, kaip tai svarbu, ypač pietuose.

LB: Teisingai, būti atstovaujamam. Kada pirmą kartą nulėkė treniruočių ratai?

GS: Na, aš nežinau, kad treniruočių ratai nulipo [juokiasi]. Nors po kurio laiko galiu tai padaryti pats. Tačiau pati maloniausia dalis, susijusi su spektakliu, visada buvo žiūrovų diskusija. 2 veiksmas [iš Glorija] nėra kalbėjimas apie spektaklį; tai yra kalbantis ratas.

LB: Nes taip visą gyvenimą bendrauji su žmonėmis.

GS: Jis visada veikia. Ir retais atvejais, kai kas nors atsikelia ir per ilgai kalba, kažkas kitas pasakys: „Sėsk“. Tai pasirūpina savimi. Aš tuo tikiu, ir tai yra mūsų pirminė valdymo forma. Milijonus metų dėl priežasties sėdėjome prie laužo. Į pokalbių ratą ateis įvairūs organizatoriai. Aš tai padarysiu asmeniškai, scenoje, kai galėsiu.

SUSIJĘS: Kaip būti seksualiam, pasak prancūzų pop žvaigždės

LB: Koks jausmas būti išoriškai atstovaujamam? Christine Lahti vaidina tave Glorija, ir Julianne Moore vaidina jus būsimame Julie Taymor filme, Mano gyvenimas kelyje, remiantis tavo knyga. Ar tai visai keista?

GS: Christine yra labiau gyva nei aš, todėl nežinau, bet kad ir kas tai būtų, aš tikiu. Mes abu taip pat esame iš Vidurio Vakarų ir dėl savo amžiaus supratome save vėliau. Ji jaunesnė už mane, bet vis tiek.

LB: Ar prisimenate akimirką ar patirtį, kai buvote „kauluose“?

GS: Na, aš visada maištavau tam tikra prasme, kad nesusituokiau su vyru, su kuriuo susižadėjau. Išvykau į Indiją, užuot įsidarbinęs. Aš individualiai maištauju, bet tikėjausi, kad niekas to nepastebės. Aš maniau, kad turėsiu daryti tai, ką turėjau daryti, kad galėčiau turėti vaikų ir gyventi kito žmogaus gyvenimą, todėl tiesiog atidėjau tai.

LB: Teisingai, jūs sakote: „Ei, jei aš eisiu į kitą kraštą, niekas manęs neklaus“.

GS: Aš taip pat jaučiausi pašalinis iš šios sistemos, o mano šeima taip pat buvo labai netradicinė. Manau, jie taip pat slapta maištavo, tikėdamiesi, kad niekas nepastebės [juokiasi]. Taigi tai nesusiklostė, kol nenuėjau nušviesti abortų klausymo savo kolonoje Niujorkas žurnalas [1969 m.]. Niujorko valstijos įstatymų leidėjas surengė klausymą, ar liberalizuoti Niujorko valstijos abortų įstatymus. Ir jie buvo pakvietę liudyti 14 vyrų ir vieną vienuolę.

LB: Hmm... kažko ten trūksta.

GS: Taigi grupė moterų susirinko pasikalbėti apie tikrąją patirtį patekti į nusikalstamą pogrindį, kad būtų atliktas abortas, ir apie tai, kas jiems nutiko. Tuo metu vienai iš trijų amerikiečių moterų, o dabar kas ketvirtai, tam tikru savo gyvenimo momentu reikėjo aborto. Kodėl tai nusikalstama ir pavojinga, ir kodėl mes apie tai nekalbame? Tai buvo pirmas kartas, kai patyriau moterų kalbą apie tai, kas nutiko tik moterims.

LB: Ir kiekvienu pragmatišku būdu, į kurį galite pažvelgti, tai buvo nelogiška.

GS: Tai taip pat buvo gera vieta pradėti, nes, kai to siekiate, tiesa, kad viskas susiję su reprodukcijos valdymu. Tai yra patriarchato ir vyrų dominuojančios sistemos, taip pat rasistinės sistemos. Taigi, jei neturėtume gimdos, mums būtų gerai [juokiasi].

LB: Naudodamiesi #MeToo, „Time's Up“ ir pan., Kaip dažnai buvote įtraukiami į šias diskusijas, kol jie nepasirodė nacionalinėje erdvėje?

GS: Na, visada, tik dėl gamtos. Pavyzdžiui, terminą „seksualinis priekabiavimas“ 70 -ųjų pradžioje sugalvojo moterys Ithakoje, NY, kurios visos turėjo vasaros darbus. Jie susirinko diskutuoti apie savo patirtį bandydami įvardyti, kas jiems nutiko. Taigi mes Ponia žurnalas padarė viršelio istoriją apie seksualinį priekabiavimą, kurį iliustravome lėlėmis. Nenorėjome, kad tai būtų per daug šokiruojantis, todėl turėjome lėlę vyrišką ir moterišką. Nepaisant to, buvome atidėti spaudos kioskų.

SUSIJĘS: Amandla Stenberg apie tai, ką Holivudo kirpėjai turi žinoti apie jos "Velcro plaukus"

LB: Ką veikė lėlės? Ar viena lėlė griebė kitos lėlės užpakalį?

GS: Tai buvo lėlė vyriškis, stovėjusi už moteriškos lėlės prie stalo, o ranka nukreipta į jos krūtinę. Tai buvo viskas.

LB: Man įdomu - kaip išsiugdėte savo stuburą?

GS: Kai savo skiltyje parašiau apie abortų klausymą, buvau laikoma rašytoja mergina. Ir vaikinai ten [at Niujorkas žurnalas] buvo geri vaikinai, tokie kaip Jimmy Breslin, Tomas Wolfe, Clay Felker, bet jie visi man sakė: „Gloria, tu neturi kištis su šiomis beprotiškomis moterimis, nes jūs sunkiai dirbote, kad į jus būtų žiūrima rimtai “. Ir tai privertė mane suprasti, kad esu viena iš tų pamišėlių moterys.

LB: Yra kažkas apie buvimą dešinėje istorijos pusėje. Kai žmonės ateina pas tave, tu esi solidarus.

GS: Tai judesių tikslas - dalytis vertybėmis, juoktis iš tų pačių pokštų. Jūs labai skirtingi, bet jūs turite tas pačias viltis, ir aš to tikėjausi vis labiau. Kita gera žinia buvo ta, kad buvau laisvai samdomas darbuotojas. Aš nebuvau biure. Taigi visą dieną nebuvau jai pavaldus. Aš nesijaudinau dėl savo darbo užmokesčio ar net jei būčiau, galėčiau turėti kitą laisvai samdomą darbą.

LB: Ar galite įsivaizduoti, jei po ranka turėtumėte „Twitter“?

GS: Žinote, tai puikiai tinka informacijos greičiui ir problema šmeižto greičiui. Abiem atvejais tai nėra baigta, nes jūs negalite užjausti vienas kito, nebent esate fiziškai kartu.

LB: Malonu bendrauti su žmogumi, kuris tave užpildo. Kaip dažnai skiriate laiko sau?

GS: Na, tai nėra nei arba, arba. Jums gali tekti miegoti 12 valandų. Arba pamatyti draugus ar eiti į kiną, bet nėra tokio dalyko kaip „išjungta ir įjungta“.

LB: Teisingai, ypač atsižvelgiant į dabartinės administracijos būklę. Manau, kad tai ilgas žaidimas. Kai kurie iš mūsų yra susižadėję, kurie niekada nebuvo. Ką tu manai apie tai?

GS: Na, mes žinome blogas naujienas. Trumpas nebuvo demokratiškai išrinktas prezidentas dėl rinkimų kolegijos ypatumų. Jis pralaimėjo populiarų balsavimą šešiais milijonais. Ir jis pasirodė per žiniasklaidą, o ne per politinę partiją. Ir jis turi aiškiausią narcisistinio asmenybės sutrikimo atvejį, kokį tik galite įsivaizduoti. Tai pavojinga. Negalite sumenkinti pavojaus, kylančio iš jo vykdomųjų galių ir Kongreso, kuris jam nepasipriešino, nors teismai buvo geresni. Tačiau jo tikslas yra tai, kad jis leidžia mums tiksliai pamatyti, kas negerai šioje šalyje aukštu lygiu. Ir mes pabudome.

LB: Kiekvieną rytą keliamės keikdamiesi. Kas verčia šį kartą jaustis optimistiškai?

GS: Dažniausiai kalbasi su tavimi, keliauja, mato žmonių grupes. Pirmas momentas, kai maniau, kad vyksta kas kita, buvo tada, kai Trumpas paskelbė pirmąjį draudimą keliauti, o teismai dar negalėjo veikti. Per dvi valandas tūkstančiai žmonių protestavo kiekviename tarptautiniame oro uoste.

SUSIJĘS: WNBA prezidentė Lisa Borders turi pranešimą vyrams

LB: Be to, manau, kad tai labai sudėtingas metas jaunoms moterims, kurios nežino, kur pradėti užsiimti. Ar pasakytumėte, kad eikite ir susiraskite savo bendraminčių?

GS: Taip, manau, kad mums reikia vienas kito. Mes negalime to padaryti vieni labai ilgai. Ką jiems pasakyčiau, tai ne tik pakelti akis į viršų, nes tai leidžia mums jaustis įgaliotiems, bet ir saugotis vienas kito, ir mes žinosime, ką galime padaryti.

LB: Kokios politinės srities moterys jums šiuo metu daro įspūdį?

GS: Maxine Waters yra tokia gera, protinga, drąsi moteris. Aš ją pažįstu nuo 70 -ųjų pabaigos. Ji buvo ant Ponia fondas valdyboje, kai ji buvo Kalifornijos įstatymų leidžiamojoje valdžioje. Cynthia Nixon turėjo teigiamą įtaką ir rinkimų lenktynėms.

LB: Ar dalyvaujate tarpinėse rinkimų kampanijose?

GS: Stengiuosi būti naudingas lenktynėse, kur galiu, kaip Gruzijoje su Stacey Abrams. Ji atėjo pas mane su kai kuriais savo žmonėmis, o aš išėjau jai į naudą. Manau, kad ji ideali kandidatė. Ji supranta, kaip apibūdinti problemas taip, kaip mes jas patiriame. Ji turi asmeninę kelionę, kuri padeda jai suprasti žmones. Ji atėjo iš labai mažai tikėtinos vietos į valstybės įstatymų leidžiamąją valdžią. Jai tai priklauso nuo aktyvumo už Atlanto ribų. Atlanta yra vienas dalykas, bet tai yra apskritys už jos ribų. O vienoje skurdžiausių apskričių, kuriose gyvena daugiausia juodųjų gyventojų, jie stengėsi sumažinti apylinkių skaičių.

LB: Skaičiau, kad „Lyft“ siūlo nemokamus važiavimus ar nuolaidas, kad patektų į rinkimų apylinkes.

GS: Taip, mes tiesiog turime tęsti. Nerimą keliantis dalykas, kurį mačiau pastaruoju metu, yra tūkstantmečių moterų apklausa. Yra grupė, kuri yra politinė ir rūpinasi, bet nemato, kad balsavimas yra svarbus. Suprantu sistemos nusivylimo jausmą, nes valstijose buvo perskirstymas. Bet vis tiek mūsų balsas yra mūsų balsas. Tai nėra daugiausiai, ką galime padaryti, bet tai yra mažiausiai.

LB: Ypač kaip moteris. Kaip sekasi Laikas baigėsi?

GS: Jie gana organizuoti. Paskutinis susitikimas, kuriame buvau, buvo Kalifornijoje tris dienas. Jie pradėjo pastangas įvairiose pramonės šakose ir nustatė tikslus, susijusius su moterų skaičiumi valdyboje, ir sukūrė teisinį gynybos fondą. Manau, kad jie padarė gerą darbą. Būdamas jų susitikimuose daug supratau, kad, kaip visada, jie turi situacijų, būdingų tik tam, kaip jie dirba. Klausydamasi visų supratau, kad aktorės moterys tikriausiai yra vienintelės moterys, kurios taip pat konkuruoja tarpusavyje dėl darbo. Taigi man buvo įdomu pamatyti, kaip jiems buvo nauja būti kartu ir palaikyti vienas kitą. Taip pat manau, kad buvo daug mistifikuotų vyrų, kurie nelabai suprato, kad tavo kūnas priklauso tau, ir tai yra demokratijos pagrindas.

SUSIJĘS: Restoranų darbuotojai moka tik 2,13 USD per valandą, tačiau Saru Jayaraman sako, kad pokyčiai artėja

LB: Ką apie dabartinį moterų pasipriešinimą? Kuo ji skiriasi nuo ankstesnių?

GS: Šiuo metu tai yra dauguma. Tai iš esmės nesiskiria, nes vis tiek iš esmės sakoma: „Mano kūnas priklauso man“. Mes visi esame žmonės; lytis ir rasė nėra logiškas suskirstymas. Mes esame unikalūs kaip žmonės. Bet dabar tai dauguma, o tai reiškia, kad tikima moterimis. Be to, ne tik tai, kad gyvename patriarchate; taip pat mumyse gyvena patriarchatas. Taigi mes taip pat turime susidoroti su internalizuotomis vertybėmis, su kuriomis užaugome.

LB: Kaip manote, kad jaunos moterys sako, kad yra feministės? Ar yra koks kitoks požiūris į tai dabar?

GS: Taip, tai daug pozityviau ir gausiau.

LB: Kas tau nutiks po 10 metų?

GS: Aš atsisakiau minties, kad galiu kontroliuoti tai, kas vyksta. Aš tiesiog turiu ten kabėti, nes kaip rašytojas turiu dar tris knygas, kurias noriu padaryti.

LB: Tu privalai! „Išprotėjusioms moterims“. Bet svarbiausia, kaip tavo diržai? [juokiasi]

GS: Turiu pilną stalčių. Tokia mano idėja pakeisti drabužius: pakeisti diržą. Tai vis tiek tas pats.

Gloria: gyvenimas atidaromas N.Y.C. Daryl Roth teatre spalio 18 d.

Fotografavo Jennifer Livingston.

Norėdami gauti daugiau panašių istorijų, pasiimkite lapkričio mėn Stiliuje, galima įsigyti spaudos kioskuose, „Amazon“ ir skaitmeninis atsisiuntimas Spalio mėn. 12.