Glorija Šteinema par sacelšanās aktiem, kas noteikuši viņas dzīvi

Laura Brauna: Glorija! Vai es pareizi domāju, ka esat tik aizņemts kā jebkad?

Glorija Šteinema: Es vienmēr domāju, ka ideja par vecumu ir tāda, ka dzīve kļūst mazāk sarežģīta, vai ne? Vai vienkāršāk. Nē, tas ir kumulatīvi, izrādās [smejas]. Kurš zināja? Neviens man neteica.

MĀRCIŅAS: Ar jauno lugu, Glorija: dzīve, būs vēl viens tu. Es domāju par to, kādam jābūt lieciniekam lugai par savu dzīvi un to, ka mani attēlo kāds cits.

GS: Ketija Najimija, kura ir draudzene, režisore un aktrise, pirms apmēram trim gadiem man teica: “Tev vajadzētu spēlēt vienas sievietes lugu.” Es teicu: "Ak, tagad nopietni." Nevarēju iedomāties! [smejas] Bet viņa devās pie Darila Rota, un Darila - ļoti gudra, pieredzējusi producente - teica jā. Mēs veica dažu dienu semināru, no kura es uzzināju, ka es to nevarētu izdarīt. Es domāju, ka man ir pagājuši 40 gadi, lai justos labi, pieceļoties un publiski runājot, jo savā dzīvē esmu bijusi divas lietas: dejotāja un rakstniece. Es devos pie runas skolotājas, kad pirmo reizi mēģināju runāt publiski, un viņa teica: „Protams, jūs nevarat runāt; jūs izvēlējāties abas šīs [profesijas], jo nevēlaties runāt. ” Beigās viņa atteicās no manis.

MĀRCIŅAS: Jūs jokojat! Tātad jums šajā brīdī bija 40?

GS: Jā. Skaidrs, ka toreiz [1974. gadā] bija ļoti grūti iegūt precīzus vai nopietnus rakstus par sieviešu kustību, taču tā bija mana sleja Ņujorka žurnāls bija par, es saņēmu uzaicinājumus runāt. Tāpēc es jautāju savai draudzenei Dorotijai Pitmenai Hjūzai, kura vadīja vienu no pirmajiem nesaskaņotajiem daudznozaru bērnu aprūpes centriem un bija lieliska organizētāja, vai viņa nāks kopā ar mani. Tātad tas bija sākums, un, kad viņai piedzima bērniņš un viņa vēlējās vairāk palikt mājās, mēs ar Florionu Kenediju gadiem ilgi [ceļojām] kopā un pēc tam Mārgareta Slouna-Hantere.

MĀRCIŅAS: Vai tev radās skatuves bailes?

GS: Jā, fiziskā izpausme bija tāda, ka es pazaudēju visas siekalas, un uz katra zoba bija uzvilkts neliels angoras džemperis [smejas]. Bet darīt to kopā bija mierinoši, jo es sapratu, ka, ja es esmu galīgi nobāzies, tur ir kāds cits. Turklāt, it īpaši ar Florenci, man vienalga bija jādodas pirmajai, jo pēc viņas es būtu bijis antiklimakss. Un mēs nedomājām: "Ak, ir labi, ja viena balta un viena melna sieviete to dara kopā." Tas vienkārši notika, un kļuva skaidrs, cik tas ir svarīgi, it īpaši dienvidos.

MĀRCIŅAS: Pareizi, būt pārstāvētam. Kad pirmo reizi tika noņemti treniņu riteņi?

GS: Nu, es nezinu, ka mācību riteņi ir noradušies [smejas]. Lai gan pēc kāda laika es to varu izdarīt pats. Bet vispatīkamākā daļa, kas attiecas uz lugu, vienmēr ir bijusi skatītāju diskusija. 2. akts [no Glorija] nav runāšana par lugu; tas ir sarunu loks.

MĀRCIŅAS: Jo tā tu esi visu mūžu sazinājies ar cilvēkiem.

GS: Tas vienmēr darbojas. Un retos gadījumos, kad kāds pieceļas un runā pārāk ilgi, kāds cits teiks: “Apsēdies.” Tas rūpējas par sevi. Man ir tāda ticība, un tā ir mūsu sākotnējā pārvaldes forma. Mēs iemesla dēļ miljoniem gadu esam sēdējuši pie ugunskura. Būs dažādi organizatori, kuri ieradīsies runātāju lokā. Es to darīšu personīgi, uz skatuves, kad varēšu.

SAISTĪTI: Kā būt seksīgam, saskaņā ar franču popzvaigzni

MĀRCIŅAS: Kāda ir sajūta būt ārēji pārstāvētam? Kristīne Lahti spēlē jūs Glorija, un Džulianna Mūra spēlē jūs Džūlijas Teimoras gaidāmajā filmā, Mana dzīve uz ceļa, balstoties uz Tava grāmata. Vai tas vispār ir dīvaini?

GS: Kristīne ir vairāk animēta nekā es, tāpēc es nezinu, bet neatkarīgi no tā, man ir ticība. Mēs abi esam arī no Vidusrietumiem un vēlāk sava vecuma dēļ sapratām sevi. Viņa ir jaunāka par mani, bet tomēr.

MĀRCIŅAS: Vai atceraties brīdi vai pieredzi, kad bijāt “kaulos”?

GS: Nu, es vienmēr sacēlos dumpī tādā ziņā, ka neprecējos ar vīrieti, ar kuru biju saderinājies. Es devos uz Indiju, nevis dabūju darbu. Es individuāli sacēlos, bet cerēju, ka neviens to nepamanīs. Es pieņēmu, ka man būs jādara tas, kas man bija jādara, lai iegūtu bērnus un dzīvotu kāda cita dzīvi, tāpēc es to vienkārši atliku.

MĀRCIŅAS: Pareizi, jūs sakāt: "Hei, ja es došos uz citu zemi, neviens man to nejautās."

GS: Es arī jutos kā nepiederošs no šīs sistēmas, un arī mana ģimene bija ļoti netradicionāla. Viņi arī slepeni sacēlās, es domāju, cerot, ka neviens to nepamanīs [smejas]. Tātad tas nesanāca, līdz es devos atspoguļot abortu noklausīšanos savai slejai Ņujorka žurnāls [1969. gadā]. Ņujorkas štata likumdevējs bija organizējis uzklausīšanu par to, vai liberalizēt Ņujorkas štata abortu likumus. Un viņi bija uzaicinājuši 14 vīriešus un vienu mūķeni liecināt.

MĀRCIŅAS: Hmm... kaut kā tur trūkst.

GS: Tātad sieviešu grupa bija sapulcējusies, lai runātu par patieso pieredzi, kas saistīta ar noziedznieku pagrīdes iekļūšanu, lai veiktu abortu, un par to, kas ar viņiem noticis. Tajā brīdī katrai trešajai amerikāņu sievietei un tagad vienai ceturtajai sievietei kādā dzīves brīdī bija nepieciešams aborts. Kāpēc tas ir noziedzīgs un bīstams, un kāpēc mēs par to nerunājam? Tā bija pirmā reize, kad es pieredzēju, ka sievietes runā par kaut ko tādu, kas notika tikai ar sievietēm.

MĀRCIŅAS: Un katrā pragmatiskā veidā, uz ko var paskatīties, tas bija neloģiski.

GS: Tā bija arī laba vieta, kur sākt, jo, turpinot to, ir taisnība, ka viss ir saistīts ar reprodukcijas kontroli. Tieši par to ir patriarhāta un vīriešu dominējošās sistēmas, kā arī rasistiskās sistēmas. Tātad, ja mums nebūtu dzemdes, mums būtu labi [smejas].

MĀRCIŅAS: Izmantojot #MeToo, Time’s Up u.c., cik bieži jūs iesaistījāties šajās diskusijās, pirms tās nonāca nacionālajā sfērā?

GS: Nu, vienmēr, tikai dabas dēļ. Piemēram, terminu “seksuāla uzmākšanās” 70. gadu sākumā izgudroja sievietes Ithakā, Ņujorkā, kurām visām bija vasaras darbs. Viņi sanāca kopā, apspriežot savu pieredzi, cenšoties nosaukt, kas ar viņiem noticis. Tātad mēs plkst Jaunkundze. žurnāls uztaisīja vāka stāstu par seksuālu uzmākšanos, ko ilustrējām ar lellēm. Mēs negribējām, lai tas būtu pārāk šokējoši, tāpēc mums bija lelle vīrietis un lelle sieviete. Pat ja tā, mūs atcēla no avīžu kioskiem.

SAISTĪTI: Amandla Stenberga par to, kas Holivudas frizieriem jāzina par viņas "velcro matiem"

MĀRCIŅAS: Ko darīja lelles? Vai viena lelle satvēra otras leļļu dupsi?

GS: Tas bija leļļu tēviņš, kurš stāvēja aiz lelles mātītes pie galda, un viņa roka virzījās uz viņas krūtīm. Tas bija viss.

MĀRCIŅAS: Mani interesē - kā jūs attīstījāt savu mugurkaulu?

GS: Pēc tam, kad savā slejā rakstīju par abortu uzklausīšanu, mani uzskatīja par rakstnieci meiteni. Un puiši tur [plkst Ņujorka žurnāls] bija jauki puiši, piemēram, Džimijs Breslins, Toms Volfs, Klejs Felkers, bet viņi visi man teica: “Glorija, tu nedrīksti iesaistīties ar šīm trakajām sievietēm, jo ​​jūs esat smagi strādājuši, lai jūs uztvertu nopietni. ” Un tas man lika saprast, ka esmu viens no tiem trakajiem sievietes.

MĀRCIŅAS: Ir kaut kas par to, ka esam vēstures labajā pusē. Kad cilvēki nāk pie jums, jums ir solidaritāte.

GS: Tas ir kustību mērķis - dalīties vērtībās, smieties par tiem pašiem jokiem. Jūs esat ļoti atšķirīgs, bet jums ir tādas pašas cerības, un man tas bija arvien pieaugošās formās. Un otra labā ziņa bija tā, ka es biju ārštata darbinieks. Es nebiju birojā. Tāpēc es nebiju tam pakļauts visu dienu. Es neuztraucos par savu algu vai pat tad, ja būtu, es varētu strādāt citā ārštata darbā.

MĀRCIŅAS: Vai varat iedomāties, ja jums būtu pieejams Twitter, kas būtu pa rokai?

GS: Jūs zināt, tas ir lieliski informācijas ātrumam un problēma apmelošanas ātrumam. Abos gadījumos tas nav pilnīgs, jo jūs nevarat just līdzi viens otram, ja neesat fiziski kopā.

MĀRCIŅAS: Ir patīkami sadarboties ar kādu, kurš tevi piepilda. Cik bieži jūs veltāt laiku sev?

GS: Nu, tas nav vai nu vai. Jums var būt nepieciešams gulēt 12 stundas. Vai arī redzēt draugus vai doties uz filmu, bet nav tādas lietas kā izslēgts un ieslēgts.

MĀRCIŅAS: Pareizi, īpaši ar pašreizējās administrācijas stāvokli. Es domāju, ka tā ir gara spēle. Daži no mums ir saderinājušies, kuri nekad nav bijuši. Ko tu par to domā?

GS: Nu, mēs zinām sliktas ziņas. Tramps nebija demokrātiski ievēlēts prezidents vēlēšanu kolēģijas īpatnību dēļ. Viņš zaudēja tautas balsojumu par sešiem miljoniem. Un viņš nāca klajā ar plašsaziņas līdzekļiem, nevis caur politisko partiju. Un viņam ir skaidrākais narcisma personības traucējumu gadījums, kādu jūs varētu iedomāties. Tas ir bīstami. Jūs nevarat mazināt briesmas, ko rada viņa izpildvaras un kongress, kas viņam nav stājies pretī, lai gan tiesas ir bijušas labākas. Bet viņa mērķis ir tas, ka viņš ļauj mums augstā līmenī precīzi redzēt, kas ar šo valsti nav kārtībā. Un mēs esam pamodušies.

MĀRCIŅAS: Katru rītu mēs mostamies, daudz zvērēdami. Kas liek jums justies optimistiski par šo laiku?

GS: Pārsvarā runā ar tevi, ceļo, redz cilvēku grupas. Pirmais brīdis, kad es domāju, ka notiek kaut kas cits, bija tad, kad Tramps izdeva savu pirmo ceļošanas aizliegumu, un tiesas vēl nevarēja rīkoties. Divu stundu laikā tūkstošiem cilvēku protestēja katrā starptautiskajā lidostā.

SAISTĪTI: WNBA prezidentei Lisai Bordersai ir ziņojums vīriešiem

MĀRCIŅAS: Turklāt es domāju, ka tas ir izaicinošs laiks jaunām sievietēm, kuras īsti nezina, kur sākt iesaistīties. Vai jūs teiktu, ka ejiet un atrodiet savas līdzīgi domājošās meitenes?

GS: Jā, es domāju, ka mēs esam viens otram vajadzīgi. Mēs ilgi nevaram to darīt vieni. Tas, ko es viņiem teiktu, ir ne tikai pacelt acis, jo tas liek mums justies pilnvarotiem, bet arī rūpēties vienam par otru, un mēs zināsim, ko varam darīt.

MĀRCIŅAS: Kuras sievietes politiskajā jomā jūs šobrīd iespaido?

GS: Maksīna Votersa ir tik laba, gudra, drosmīga sieviete. Es viņu pazīstu kopš 70. gadu beigām. Viņa bija uz Fonda kundze padome, kad viņa bija Kalifornijas likumdevējā. Sintija Niksone pozitīvi ietekmēja arī vēlēšanu sacensības.

MĀRCIŅAS: Vai esat iesaistīts starpbalsošanas kampaņās?

GS: Es cenšos būt noderīgs sacensībās, kur varu, piemēram, Gruzijā kopā ar Steisiju Ābramu. Viņa ieradās pie manis kopā ar dažiem saviem cilvēkiem, un es gāju viņai par labu. Es domāju, ka viņa ir ideāla kandidāte. Viņa saprot, kā aprakstīt problēmas tā, kā mēs tās piedzīvojam. Viņai ir personisks ceļojums, kas palīdz saprast cilvēkus. Viņa nāca no ļoti maz ticamas vietas štata likumdevējā. Viņai tas ir atkarīgs no vēlētāju skaita ārpus Atlantas. Atlanta ir viena lieta, bet tas ir apgabali ārpusē. Un vienā no nabadzīgākajiem novadiem, kur ir visvairāk melnādaino iedzīvotāju, viņi centās samazināt vēlēšanu iecirkņu skaitu.

MĀRCIŅAS: Lasīju, ka Lyft piedāvā bezmaksas braucienus vai atlaides, lai nokļūtu vēlēšanu iecirkņos.

GS: Jā, mums vienkārši jāturpina. Viena satraucoša lieta, ko pēdējā laikā esmu redzējis, ir tūkstošgades sieviešu aptauja. Ir grupa, kas ir politiska un rūpējas, bet neredz, ka balsošanai ir nozīme. Es saprotu sistēmas vilšanās sajūtu, jo štatos notiek pārdalīšana. Bet tomēr mūsu balss ir mūsu balss. Tas nav lielākais, ko varam darīt, bet tas ir vismazākais.

MĀRCIŅAS: It īpaši kā sieviete. Kā iet ar Laiks ir beidzies?

GS: Viņi ir diezgan organizēti. Pēdējā tikšanās reize, kad es devos uz Kaliforniju, bija trīs dienas. Viņi ir uzsākuši centienus dažādās nozarēs un izvirzījuši mērķus attiecībā uz sieviešu skaitu valdē un izveidojuši likumīgu aizsardzības fondu. Es domāju, ka viņi ir paveikuši labu darbu. Esot daudz viņu sanāksmēs, es sapratu, ka viņiem, kā vienmēr, ir situācijas, kas raksturīgas tikai tam, kā viņi strādā. Klausoties visus, es sapratu, ka aktrises sievietes, iespējams, ir vienīgās sievietes, kas arī konkurē savā starpā par darbu. Tāpēc mani aizkustināja redzēt, cik jauns bija viņiem būt kopā un atbalstīt vienam otru. Es arī domāju, ka bija daudz mistisku vīriešu, kuri nesaprata, ka jūsu ķermenis pieder jums, un tas ir demokrātijas pamats.

SAISTĪTI: Restorāna darbinieki tiek apmaksāti tikai USD 2,13 stundā - bet Saru Jayaraman saka, ka pārmaiņas tuvojas

MĀRCIŅAS: Kā ir ar pašreizējo sieviešu pretestību? Kādā ziņā tas atšķiras no iepriekšējā?

GS: Šobrīd tas ir vairākums. Tas neatšķiras pēc būtības, jo tas joprojām saka: "Mans ķermenis pieder man." Mēs visi esam cilvēki; dzimums un rase nav loģiski sadalījumi. Mēs kā cilvēki esam unikāli. Bet tagad tas ir vairākums, un tas nozīmē, ka sievietēm tic. Tāpat mēs ne tikai dzīvojam patriarhātā; tas ir arī tas, ka patriarhāts dzīvo mūsos. Tāpēc mums ir jātiek galā arī ar iekšējām vērtībām, ar kurām esam izauguši.

MĀRCIŅAS: Kā jūs jūtaties par jaunām sievietēm, kuras saka, ka ir feministes? Vai ir kāds cits veids, kā viņi tam tagad pieiet?

GS: Jā, tas ir daudz pozitīvāks un bagātīgāks.

MĀRCIŅAS: Kas jums notiks pēc 10 gadiem?

GS: Esmu atmetusi domu, ka varu kontrolēt notiekošo. Man vienkārši jāpaliek tur, jo man kā rakstniecei ir vēl trīs grāmatas, kuras es vēlos darīt.

MĀRCIŅAS: Tev vajag! "Trakajām sievietēm". Bet pats galvenais, kā ir jūsu jostām? [smejas]

GS: Man ir pilna atvilktne. Tā ir mana ideja mainīt drēbes: mainīt jostu. Tas joprojām ir tas pats.

Glorija: dzīve tiek atklāts N.Y.C. Daryl Roth teātrī 18. oktobrī.

Fotografēja Dženifera Livingstona.

Lai iegūtu vairāk šādu stāstu, skatiet novembra numuru Stilā, pieejams kioskos, vietnē Amazon un digitālā lejupielāde Oktobris 12.