De deler en felles venn Oprah Winfrey, men "vi har ikke en stor møte-søt historie," spøker Gayle King om hennes første introduksjon til Reese Witherspoon. Gjennom årene har de blitt kjent med hverandre gjennom bedriftssamlinger, private middager og selvfølgelig jevnlige intervjuer. (I 2019 var King til og med temaet som Witherspoon og henne Morgenshow medspiller Jennifer Aniston var de som stilte spørsmålene for a CBS morgener segmentet.) Da det ble avslørt i sommer at Witherspoon hadde solgt hennes kvinnefokuserte produksjonsselskap, Hello Sunshine, for rundt 900 millioner dollar, var King blant de første til å hilse på henne. "Det var en stor friggin' deal," sa King under denne talen for Med stil. "Da jeg leste det i avisen, reiste jeg meg og ga deg en runde med applaus."
Reese Witherspoon: Jeg har sagt dette til Oprah før, men LeBron James sier ikke: "Jeg er ganske god i basketball." Han sier: "Jeg er den beste som har vært." Så, ja, jeg tror jeg er veldig god på det jeg gjør. Jeg har gjort det i 30 år. Jeg vet hva jeg gjør. Gi meg ballen.
GK: Du tar opp et så godt poeng. Menn viker aldri unna å si "jepp, jeg er flink," og kvinner er alltid som "Å, takk."
RW: En annen viktig forskjell er at kvinner har ydmykhet. Jeg har ingen problemer med å si til folk: "Jeg forstår ikke hva du sier, kan du være så snill å forklare meg det?" Selvtvil er et godt verktøy. Du burde ikke vite alt. Vend deg til noen, men tal for å lære mer og gjøre det bedre.
GK: Ja, så mange mennesker, spesielt kvinner, vil ikke tro at de ikke er smarte eller at de ikke forstår. Det har du ikke noe problem med.
RW: Jeg har jobbet med den typen skjevheter i lang tid i vår virksomhet. Skuespillerinner, de er infantilisert. Folk snakker ikke med dem om penger eller avtaler; de sier: "Å, ikke bekymre deg for det, det har vi." Å ikke gi noen informasjon er en form for kontroll. Så på et visst tidspunkt i karrieren tok jeg på en måte tilbake tømmene. Jeg tok til slutt telefonen og sa: "Jeg er ikke begeistret for denne ene delen av avtalen min," og agenten min sa: "Vel, la oss endre det." Noen ganger må du ta telefonen. Ikke anta. Du vet ikke svarene.
GK: Og noen ganger kan det som står på trykk bli fullstendig misforstått. Du var nylig på forsiden av Tid 100 Most Influential Companies-utgaven, og artikkelen sier at du har forvandlet rollen din i Hollywood fra filmstjerne til bedriftsleder. Var det intensjonen din da du startet Hello Sunshine [i 2016]?
RW: Det var akkurat i en alder av 34 da jeg virkelig begynte å se meg rundt i virksomheten min og så mangel på kvinnelig ledelse på topp, toppnivå. Kvinner var ikke i beslutningstakende posisjoner, enten det var en grønt lyskomité på et studio eller å eie sine egne medieselskaper. Du kan se på Oprah og Ellen [DeGeneres], men utover det er jeg vanskelig å tenke på en kvinne som eier en veldig robust mediebedrift.
RW: Ava DuVernay, ja. Og jeg tror det er en hel masse andre kvinner som gjør utrolig arbeid - Mindy Kaling, Lena Waithe, Kerry Washington. I utgangspunktet bør kvinner være på et sted hvor de er veldig produktive i alle aspekter av bransjen, ikke bare skuespill.
GK: Ikke bare har du startet et blomstrende selskap, men det ble bredt rapportert at du solgte det for i underkant av en milliard dollar. Er det nummeret du ønsket? Eller måtte du forhandle?
RW: Herregud, ja! Det var to, kanskje tre måneder med forhandlinger på telefonen hele dagen. Ringer klokken ett om morgenen. Jeg visste ikke så mye om private equity. Jeg hadde aldri solgt et selskap i mitt liv. [Witherspoon og Hello Sunshines administrerende direktør Sarah Harden vil fortsette å føre tilsyn med den daglige driften og forbli betydelige aksjeeiere.] Jeg lærte så mye. Jeg var veldig tydelig på hva kvinners historier betyr på en markedsplass. Så det måtte være et tall som betydde at det er big business fordi kvinner er big business. Kvinnelig publikum er big business. Kvinnelige filmskapere er big business. Du kan ikke ignorere halvparten av verdens befolkning og si at de ikke betyr noe økonomisk; de gjør.
GK: Jeg liker at etter to måneder med forhandlinger hadde det endelige tallet en hel masse nuller. Hvordan var det for deg å få sjekken? Gikk du hjem og sa til [mannen din] Jim [Toth], "Herregud, se hva som har skjedd?"?
RW: Jeg gråt. Jeg gråt, og jeg tenkte på bestemoren min, og jeg gråt mer. Jeg tenkte på alle kvinnene som ikke har fått disse mulighetene, og jeg føler meg veldig heldig som står på en vei som andre kvinner har skapt for meg. [Begynner å gråte] Beklager.
GK: Reese, jeg prøver ikke å få deg til å gråte, men jeg var så stolt og så glad i deg.
RW: Takk skal du ha. Jeg vokste opp i en militærfamilie, så det handler om hvordan du tjener andre. Dette er måten jeg gjør det på. Ved å forhåpentligvis gjøre kunst mer rettferdig og tilgjengelig.
GK: Ja, men du må ringe moren din.
RW: Jeg gjorde! Det som er bra med moren min er at hun sier: "Det er fint, kjære. Kan jeg komme på middag? Og jeg spiser ikke fisk." Hun bare elsker at jeg er glad. Det er alt som betyr noe for henne. Suksess og økonomisk suksess, de er flotte, men hun vet at de virkelige tingene i livet som gjør deg lykkelig er familie og en følelse av å gi tilbake. Det er den virkelige beregningen av suksess.
RW: Min første, viktigste prioritet er barna mine. Hvis jeg fortalte deg hvor mye plass i hjernen min de tar opp hver dag – tror du i det hele tatt at de vet det, Gayle? Jeg tror ikke engang de vet.
GK: Nei, det gjør de ikke. Folk elsker alltid å se du og Ava sammen, fordi, ærlig talt, ingen kan benekte at hun er datteren din. Liker du reaksjonene du får fra folk når de ser dere to sammen på sosiale medier?
RW: Vel, jeg elsker å bli forvekslet med henne fordi det får meg til å føle meg så ung. Jeg er så stolt av henne. Hun ruller virkelig med det. Jeg er sikker på at det ikke er lett å se akkurat ut som moren din.
GK: Reese, slutt med det! Når mamma ser ut som du, det er veldig lett.
RW: Å, du er søt! Vi snakker mye med Zoë Kravitz. Fordi hun og moren hennes [Lisa Bonet] se helt like ut, så hver gang Ava er frustrert, sier jeg: "Ring Zoë, send SMS til Zoë, hun vet hva hun skal snakke om." Jeg mener, det er nok en mor-datter-kombinasjon som er som eneggede tvillinger.
GK: Ønsker Ava å være i underholdningsbransjen? Og hvis du gir henne råd om å navigere berømmelse, hva er det?
RW: Det er en merkelig situasjon fordi jeg ikke vokste opp kjent. Så hun lever en opplevelse som jeg ikke hadde, og det samme er sønnene mine. Vi er heldige nok til å ha venner som vokste opp i Hollywood og kan hjelpe til med å gi dem råd om hvordan de skal navigere. Ava er så jordnær. Hun vil gjøre store ting i verden. Hun studerer og lærer og prøver å finne seg selv. Det er en stor ting i livet å prøve forskjellige ting og finne ut hva som egentlig er veien din.
GK: Vel, akkurat nå er veien din Morgenshowet. Jeg elsker dette showet. Jeg ser så mye realisme i hvordan det gjøres, og jeg ser at noe av det er for TV. Det får meg til å synes morgen-TV er ganske forrædersk.
RW: Kanskje du vet litt mer enn meg, Gayle! Jeg traff på [God morgen Amerika medanker] George Stephanopoulos, og han sa: "Jeg er ikke sikker på at dette er helt nøyaktig." Og jeg tenkte: "Det er et TV-program!" Vi tar definitivt friheter. Det er mye fiksjon der, men noen deler av det føles som om de kan være en hvilken som helst arbeidsplass, vet du?
GK: Det er noen friheter, det er sant. Jeg forstår hva George sa. Det er noen andre ting som er døde. Er det en kringkaster som fungerer som [din karakter] Bradley Jacksons hovedinspirasjon? Jeg elsker denne jenta! Hun går fra «Jeg er så glad for å være på denne jobben» i sesong 1 til å fortelle sjefen «Fuck you» i sesong 2.
RW: Det var flott å spille denne karakteren som var så spent på å bli invitert til festen; så innen sesong 2 har hun rett, hun er en tøs, hun taler for seg selv, men kanskje ikke på den mest profesjonelle måten. Det var gøy å spille noen så annerledes enn meg selv. Jeg er en lagspiller, men det er ikke Bradley.
GK: Jeg tror det var i episode 2, sier hun, "Livet viser seg bare å være en serie skuffelser med akkurat nok tid mellom dem til at den neste kan overraske deg." Jeg skrev det ned! Gjorde den linjen gjenklang hos deg?
RW: Jeg elsker den linjen så mye. Jeg sa til skribenten: "Jeg tar meg god tid på å levere denne linjen, fordi den er dum." Jeg har også en replikk i episode 9 det er veldig bra også med å avbryte kultur og hvordan vi ikke gir folk nåde til å være mennesker og å være genuint unnskyldende og angrende. Skrivingen på dette showet er så bra.
GK: Uh, la meg fortelle deg noe: Hvis jeg sa til sjefen på CBS, "Fy faen, og jeg skal sykemelde deg den neste måneden," sverger jeg til deg at jeg ville vært på Times Square på jakt etter en drosje. Taxi! Så hvem er det egentlig?
RW: Jeg vet ikke! Jeg tror det er folk som har forstått at de ikke skal behandles dårlig og har bestemt seg for ikke å gå på jobb fordi de ikke ønsker å bli dårlig behandlet. Se, folk kjenner sin makt; folk kjenner deres innflytelse. Det er også en helt ny verdensorden.
RW: Vi fikk ikke lov til å utøve makt. La oss bare være klare: Inntil ganske nylig var det ingen som hørte på noe en kvinne sa, og da med fremveksten av sosiale medier, har kvinner en stemme som er ubestridelig. Kvinner er også overbevisste om at de er den kjøpende majoriteten. De holder vesken. De bruker også mye mer media enn menn. Når du snakker om min virksomhet, er det bare fornuftig å imøtekomme et publikum som bruker mer enn noen andre, ikke sant? Økonomien er bare så empirisk at du ikke kan ikke høre på kvinner lenger. Nok er nok.
GK: Nok er nok, jeg skjønner det. Jeg vil snakke om Lovlig blond. Tjue år senere snakker vi fortsatt om Elle Woods. Hva elsker du med den karakteren?
RW: Hennes optimisme og hennes underdog-status er virkelig tiltalende. Hva betyr det at hun har skapt et liv og en karriere for seg selv, men at hun fortsatt arbeider med systemiske kjønnsproblemer? Og det er det samme med Tracy Flick [fra Valg]. Det kommer en ny Tracy Flick-bok i juni, så det er noe vi har tenkt på. Hvem er hun i dette øyeblikket; hva har endret seg for kvinner på 20 år og hva har ikke endret seg? Vi får fortsatt ikke det samme betalt. Vi kjemper fortsatt for grunnleggende menneskerettigheter. Vi kjemper fortsatt for våre konstitusjonelle rettigheter.
GK: Du har også et livsstilsmerke, Draper James. Når du har på deg eller designer for Draper James, hva er det du ønsker for den personen?
RW: Når det gjelder å kle på seg, er det så mye støy i verden; Jeg vil bare effektivisere det og gjøre det enkelt for folk. Som kvinner har vi andre ting å konsentrere oss om. Vi må komme i gang, Gayle! I tillegg lærte jeg i 30-årene å akseptere kroppen min for hva den er. Det er dette som ser bra ut på den. Det vil aldri se bra ut i den tingen der borte med alt stoffet og sløyfene og volanger. Det vil bare ikke.
GK: Jeg lærer fortsatt denne leksjonen, fordi jeg vil se noen gå nedover gaten og se bra ut i en kjole, og jeg vil si: "Hvem kjole er det?" Jeg henter kjolen, og den ser dritt ut på meg. Når skal jeg lære at bare fordi det ser bra ut på henne, kommer det ikke til å se bra ut på meg?
RW: Jeg går i den fella hele tiden. Jeg ser på noen og sier: "Hun ser så bra ut i det." Og jeg innser: "Å, hun er høy. Jeg er bare 5 fot 2; det vil ikke se så bra ut på meg."
GK: Jeg er omvendt. Jeg skal prøve noe og gå,"Å, hun er kortere enn meg. Nå ser jeg ut som en tosk. Jeg prøver å være litt for søt."
GK: Du ser alltid så flott ut på den røde løperen, Reese. Jeg vet at det varierer fra anledning til anledning, men hva er din generelle tilnærming?
RW: Bare klassisk stil. Jeg elsker designere. Det de gjør er så utrolig. Stella McCartney og Phoebe Philo og Tom Ford og Michael Kors - disse menneskene er utrolig dyktige og begavet med det de gjør, og jeg prøver på en måte å vise frem arbeidet deres samtidig som jeg snakker om min arbeid.
RW: Oprah har banet vei for folk å bli mer lesekyndige og å feire gleden ved å lese. Jeg begynte akkurat å legge ut bøker på Instagram som jeg leste, og så begynte folk å lage falske bokklubber på Facebook som sa at dette var Reeses bokvalg. Og jeg sa: "Vent, jeg anbefalte ikke den boken." Så jeg måtte gjøre det offisielt, og siden har det bare tatt av. Vi har ikke et avtrykk; vi tjener ikke penger på å selge bøker. Alt går inn i leseferdighetsprogrammer.
RW: Neste år har vi forresten Hvor Crawdads synger film kommer ut; vi har Daisy Jones & the Six TV forestilling. Vi har et annet show som heter Fra bunnen av på Netflix med Zoe Saldana. Det kommer til å bli et stort år for Hello Sunshine. Noe som gjør meg så glad!
RW: Mer tid med folk jeg er glad i. jeg er 45. Jeg vet hvem jeg vil tilbringe tid med og hvem jeg ikke gjør. Og det er en av de flotte tingene med å bli eldre - det rydder bare ut så mye plass. Jeg vil være sammen med moren min, barna mine og menneskene som fyller tanken min. Og alle andre, jeg ønsker dem lykke til.
Hovedbilde: Dolce & Gabbana bodysuit og shorts. Bulgari-kjede (øverst). Almasika kjede og armbånd. Ring, hennes egen.
Fotografi av Emma Summerton/Dawes+Co. Styling av Julia von Boehm. Hår av Adir Abergel/A-Frame. Sminke av Kelsey Deenihan/The Wall Group. Manikyr av Yoko Sakakura/A-Frame. Rekvisittstyling av Robert Doran/Frank Reps. Produksjon av Viewfinders.
For flere historier som dette, hent desember/januar-utgaven av Med stil, tilgjengelig på aviskiosker, på Amazon og for digital nedlasting nov. 19.