Gloria Steinem sobre os atos de rebelião que definiram sua vida

Laura Brown: Gloria! Estou correto em supor que você está tão ocupado como sempre?

Gloria Steinem: Sempre pensei que a ideia da idade é que a vida fica menos complicada, certo? Ou mais simples. Não, é cumulativo, ao que parece [risos]. Quem sabia? Ninguém me disse.

LIBRA: Com a nova peça, Gloria: A Life, haverá outro você. Eu estava pensando em como deve ser testemunhar uma peça sobre sua vida e ser retratado por outra pessoa.

GS: Kathy Najimy, que é amiga, diretora e atriz, me disse há cerca de três anos: “Você deveria fazer uma peça de uma mulher só”. Eu disse: "Oh, fale sério agora." Eu não poderia imaginar! [risos] Mas ela foi ver Daryl Roth, e Daryl - um produtor muito sábio e experiente - disse que sim. Fizemos alguns dias de workshop com os quais aprendi que não poderia fazer isso. Quer dizer, já passei dos 40 para me sentir bem em levantar e falar publicamente, porque fui duas coisas na minha vida: uma dançarina e uma escritora. Fui a uma professora de fala quando estava tentando falar em público pela primeira vez, e ela disse: “Claro que você não pode falar; você escolheu essas duas [profissões] porque não quer falar. ” Ela acabou desistindo de mim.

LIBRA: Você está brincando! Então você tinha 40 anos?

GS: sim. Claramente, era muito difícil então [em 1974] obter quaisquer artigos precisos ou sérios publicados sobre o movimento das mulheres, mas já que era isso que minha coluna em Nova york era sobre a revista, recebi convites para falar. Então, perguntei à minha amiga Dorothy Pitman Hughes, que dirigia uma das primeiras creches multirraciais não-sexistas e era uma ótima pessoa organizadora, se ela poderia vir comigo. Então esse foi o começo, e quando ela teve um bebê e quis ficar mais em casa, Florynce Kennedy e eu [viajamos] juntas por anos, e depois Margaret Sloan-Hunter.

LIBRA: Você teve medo do palco?

GS: Sim, a manifestação física foi que perdi toda a saliva e cada dente ficou com um suéter angorá [risos]. Mas fazer isso juntos foi reconfortante, porque percebi que, se eu estragasse tudo, haveria outra pessoa lá. Além disso, especialmente com Florynce, eu tinha que ir primeiro de qualquer maneira porque eu seria um anticlímax depois dela. E não pensamos: "Oh, é bom se uma mulher branca e uma negra fizerem isso juntas." Simplesmente aconteceu, e ficou claro o quão importante isso era, especialmente no sul.

LIBRA: Certo, para ser representado. Quando foi a primeira vez que as rodinhas de apoio foram retiradas?

GS: Bem, eu não sei se as rodinhas de treinamento saíram [risos]. Embora, depois de um tempo, eu possa fazer isso sozinho. Mas a parte mais divertida, que se relaciona com a peça, sempre foi a discussão do público. Ato 2 [de Gloria] não é uma resposta sobre a peça; é um círculo falante.

LIBRA: Porque é assim que você se envolve com as pessoas ao longo de sua vida.

GS: Sempre funciona. E no raro caso em que alguém se levanta e fala por muito tempo, outra pessoa dirá: “Sente-se”. Ele cuida de si mesmo. Tenho muita fé nisso e é nossa forma original de governo. Estamos sentados em volta de fogueiras há milhões de anos por um motivo. Haverá diferentes organizadores que entrarão para fazer parte da roda de conversa. Vou fazer isso pessoalmente, no palco, quando puder.

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LIBRA: Qual é a sensação de ser representado externamente? Christine Lahti está jogando com você Gloria, e Julianne Moore está interpretando você no próximo filme de Julie Taymor, Minha vida na estrada, baseado em seu livro. Isso é estranho?

GS: Christine está mais animada do que eu, então não sei, mas seja o que for, eu tenho fé. Nós dois também somos do meio-oeste e mais tarde nos conscientizamos de nós mesmos, devido à nossa idade. Ela é mais jovem do que eu, mas ainda assim.

LIBRA: Você se lembra de um momento ou experiência em que estava “nos ossos”?

GS: Bem, eu sempre me rebelei no sentido de que não me casei com o homem de quem estava noiva. Fui para a Índia em vez de conseguir um emprego. Eu estava me rebelando individualmente, mas esperava que ninguém notasse. Achei que teria que fazer o que deveria fazer para ter filhos e levar a vida de outra pessoa, então estava apenas adiando.

LIBRA: Certo, você fica tipo, “Ei, se eu for para outro país, ninguém vai me perguntar”.

GS: Eu também me sentia um estranho a este sistema, e minha família também era pouco convencional. Eles também estavam se rebelando secretamente, eu acho, esperando que ninguém notasse [risos]. Portanto, não aconteceu até que fui cobrir uma audiência sobre aborto para minha coluna em Nova york revista [em 1969]. A legislatura do estado de Nova York organizou uma audiência sobre a liberalização das leis de aborto do estado de Nova York. E eles convidaram 14 homens e uma freira para testemunhar.

LIBRA: Hmm... algo está faltando lá.

GS: Então, um grupo de mulheres se reuniu para conversar sobre a experiência real de ter que entrar em um submundo do crime para fazer um aborto e o que aconteceu com elas. Naquela época, uma em cada três mulheres americanas, e agora uma em cada quatro, precisou de um aborto em algum momento de suas vidas. Por que é criminoso e perigoso, e por que não estamos falando sobre isso? Foi a primeira vez que experimentei mulheres falando sobre algo que só acontecia com mulheres.

LIBRA: E em todos os aspectos pragmáticos que você pode ver, era ilógico.

GS: Também foi um bom lugar para começar, porque é verdade que, à medida que você prossegue, o que importa é o controle da reprodução. É disso que tratam o patriarcado e os sistemas dominados por homens, e também os sistemas racistas. Então, se não tivéssemos úteros, estaríamos bem [risos].

LIBRA: Com #MeToo, Time’s Up, etc., com que frequência você foi atraído para essas discussões antes de chegarem à esfera nacional?

GS: Bem, sempre, apenas por causa da natureza. Por exemplo, o termo "assédio sexual" foi inventado no início dos anos 70 por mulheres em Ithaca, N.Y., que tinham empregos de verão. Eles estavam se reunindo para discutir sua experiência tentando nomear o que havia acontecido com eles. Então nós em Em. revista fez uma reportagem de capa sobre assédio sexual, que ilustramos com fantoches. Não queríamos que fosse muito chocante, então tínhamos um fantoche masculino e um fantoche feminino. Mesmo assim, fomos expulsos das bancas.

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LIBRA: O que os bonecos estavam fazendo? Um fantoche estava agarrando a bunda do outro?

GS: Era uma marionete masculina parada atrás de uma marionete feminina em uma mesa, e sua mão estava indo em direção ao seio dela. Isso foi tudo.

LIBRA: Estou curioso - como você desenvolveu sua espinha dorsal?

GS: Depois que escrevi sobre a audiência sobre o aborto em minha coluna, fui considerada a garota escritora. E os caras lá [em Nova york revista] eram caras legais - como Jimmy Breslin, Tom Wolfe, Clay Felker - mas todos eles me disseram: “Gloria, você não deve se envolver com essas mulheres malucas, porque você trabalhou muito para ser levado a sério. ” E isso me fez perceber que eu era um daqueles malucos mulheres.

LIBRA: Há algo de especial em estar do lado certo da história. Quando as pessoas vêm até você, você é solidário.

GS: É o propósito dos movimentos - compartilhar valores, rir das mesmas piadas. Você é muito diferente, mas tem as mesmas esperanças, e eu as tinha em formas cada vez maiores. E a outra boa notícia era que eu era freelancer. Eu não estava em um escritório. Então, eu não fui submetido a isso o dia todo. Não estava preocupado com meu salário, ou mesmo se estivesse, poderia ter outro trabalho freelance.

LIBRA: Você pode imaginar se você tivesse o Twitter ao seu alcance?

GS: Você sabe, é ótimo para a velocidade da informação e um problema para a velocidade da difamação. Em ambos os casos, não está completo porque você não pode ter empatia um com o outro, a menos que estejam fisicamente juntos.

LIBRA: É bom ter uma interação com alguém que te preenche. Com que frequência você reserva um tempo para si mesmo?

GS: Bem, não é um ou. Você pode precisar dormir por 12 horas. Ou ver amigos ou ir ao cinema, mas não existe isso de vez em quando.

LIBRA: Certo, principalmente com o estado da atual administração. Eu penso nisso como um longo jogo. Alguns de nós estão engajados, mas nunca antes. O que você acha disso?

GS: Bem, nós conhecemos as más notícias. Trump não foi um presidente eleito democraticamente por causa das peculiaridades do colégio eleitoral. Ele perdeu o voto popular por seis milhões. E ele surgiu por meio da mídia, não por meio do partido político. E ele tem o caso mais claro de transtorno de personalidade narcisista que você possa imaginar. É perigoso. Você não pode minimizar o perigo que vem de seus poderes executivos e de um Congresso que não o enfrentou, embora os tribunais tenham sido melhores. Mas seu propósito é permitir que vejamos exatamente o que há de errado com este país. E estamos acordados.

LIBRA: Acordamos todas as manhãs praguejando muito. O que o deixa otimista com relação a essa época?

GS: Principalmente falando com você, viajando, vendo grupos de pessoas. O primeiro momento em que pensei que algo diferente estava acontecendo foi quando Trump emitiu sua primeira proibição de viagem e os tribunais não puderam agir ainda. Em duas horas, milhares de pessoas protestavam em todos os aeroportos internacionais.

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LIBRA: Além disso, acho que é um momento super desafiador para mulheres jovens que realmente não sabem por onde começar a se envolver. Você diria para ir e encontrar suas garotas com interesses semelhantes?

GS: Sim, acho que precisamos um do outro. Não podemos fazer isso sozinhos por muito tempo. O que eu diria a eles não é apenas olhar para cima, porque isso nos faz sentir com poder, mas também cuidar uns dos outros e saberemos o que podemos fazer.

LIBRA: Quais mulheres no campo político estão impressionando você atualmente?

GS: Maxine Waters é uma mulher tão boa, inteligente e corajosa. Eu a conheço desde o final dos anos 70. Ela estava no Sra. Fundação conselho quando ela estava na legislatura da Califórnia. Cynthia Nixon teve um impacto positivo na corrida eleitoral também.

LIBRA: Você está envolvido em alguma campanha de votação para o semestre?

GS: Tento ser útil nas corridas onde posso, como na Geórgia com Stacey Abrams. Ela veio me ver com alguns de seu povo, e fui a um evento beneficente para ela. Eu acho que ela é uma candidata ideal. Ela sabe como descrever os problemas da maneira como os vivenciamos. Ela tem uma jornada pessoal que a ajuda a entender as pessoas. Ela veio de um lugar muito improvável na legislatura estadual. Para ela, depende do comparecimento fora de Atlanta. Atlanta é uma coisa, mas são os condados de fora. E em um dos condados mais pobres com mais moradores negros, eles tentaram reduzir o número de assembleias de voto.

LIBRA: Li que o Lyft está oferecendo viagens gratuitas ou com desconto para chegar às seções eleitorais.

GS: Sim, nós apenas temos que continuar. A única coisa perturbadora que tenho visto ultimamente é uma enquete com mulheres da geração Y. Há um grupo que é político e se preocupa, mas não vê que o voto importa. Eu entendo o sentimento de desilusão com o sistema porque houve redistritamento nos estados. Mas, ainda assim, nosso voto é nossa voz. Não é o máximo que podemos fazer, mas é o mínimo.

LIBRA: Principalmente como mulher. Como está indo? Acabou o tempo?

GS: Eles são bastante organizados. A última reunião a que fui foi na Califórnia, durante três dias. Eles lançaram esforços em diferentes setores e estabeleceram metas em termos de número de mulheres no conselho e criaram um fundo de defesa legal. Eu acho que eles fizeram um bom trabalho. Estar muito presente nas reuniões deles me fez perceber que, como sempre, eles vivem situações que são únicas no seu modo de trabalhar. Ouvir todo mundo me fez perceber que atores femininos são provavelmente as únicas mulheres que também estão competindo entre si por empregos. Então, o que foi tocante para mim foi ver como era novo para eles estarem juntos e apoiando um ao outro. Também acho que havia muitos homens perplexos que não entendiam muito bem que seu corpo pertence a você e é a base da democracia.

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LIBRA: E a resistência feminina atual? De que forma é diferente de antes?

GS: Nisso agora é maioria. Não é intrinsecamente diferente porque ainda está basicamente dizendo: "Meu corpo me pertence". Somos todos seres humanos; gênero e raça não são nenhum tipo de divisão lógica. Somos únicos como seres humanos. Mas agora é a maioria, e isso significa que as mulheres estão sendo acreditadas. Além disso, não é só que vivemos em um patriarcado; é também que o patriarcado vive em nós. Portanto, também temos que lidar com os valores internalizados com os quais crescemos.

LIBRA: O que você acha de mulheres jovens dizendo que são feministas? Existe uma maneira diferente de abordar isso agora?

GS: Sim, é muito mais positivo e abundante.

LIBRA: O que vai acontecer com você daqui a 10 anos?

GS: Desisti da ideia de que posso controlar o que acontece. Eu só tenho que aguentar, porque, como escritor, tenho mais três livros que quero fazer.

LIBRA: Voce tem que! Para as “mulheres loucas”. Mas o mais importante, como estão seus cintos? [risos]

GS: Eu tenho uma gaveta cheia. Essa é minha ideia de trocar de roupa: trocar meu cinto. Ainda é o mesmo.

Gloria: A Life estreia no N.Y.C.’s Daryl Roth Theatre em 18 de outubro.

Fotografado por Jennifer Livingston.

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