Gloria Steinem despre actele de rebeliune care i-au definit viața

Laura Brown: Gloria! Am dreptate presupunând că ești la fel de ocupat ca oricând?

Gloria Steinem: Mereu am crezut că ideea despre vârstă este că viața devine mai puțin complicată, nu? Sau mai simplu. Nu, este cumulativ, se pare [râde]. Cine stia? Nimeni nu mi-a spus.

LIVRE: Cu noua piesă, Gloria: O viață, va fi un alt tu. Mă gândeam cum trebuie să fii martor la o piesă despre viața ta și să fii portretizat de altcineva.

GS: Kathy Najimy, care este prietenă, regizor și actor, mi-a spus în urmă cu trei ani: „Ar trebui să faci o piesă cu o singură femeie”. I-am spus: „Oh, fii serios acum”. Nu mi-aș putea imagina! [râde] Dar a mers să o vadă pe Daryl Roth, iar Daryl - un producător foarte înțelept, cu experiență - a spus da. Am făcut câteva zile de atelier din care am aflat că nu pot să o fac. Adică, m-a dus până în ultimii 40 de ani să mă simt bine când mă ridic și vorbesc public pentru că am fost două lucruri în viața mea: un dansator și un scriitor. M-am dus la un profesor de vorbire când încercam prima dată să vorbesc în public și mi-a spus: „Bineînțeles că nu poți vorbi; ai ales ambele [profesii] pentru că nu vrei să vorbești. ” A ajuns să renunțe la mine.

LIVRE: Glumești! Deci ai avut 40 de ani în acest moment?

GS: Da. În mod clar, a fost foarte dificil atunci [în 1974] să apară articole corecte sau serioase publicate despre mișcarea femeilor, dar întrucât asta a fost rubrica mea din New York era aproape, am primit invitații să vorbesc. Așa că l-am întrebat pe prietena mea Dorothy Pitman Hughes, care conducea unul dintre primele centre de îngrijire a copiilor multiraciale non-sexiste și era o persoană excelentă de organizare, dacă ar veni cu mine. Deci, acesta a fost începutul și când a avut un copil și a vrut să rămână mai mult acasă, Florynce Kennedy și cu mine am [călătorit] împreună ani de zile, apoi Margaret Sloan-Hunter.

LIVRE: Ți-a fost frică de scenă?

GS: Da, manifestarea fizică a fost că mi-am pierdut toată saliva și fiecare dinte avea un mic pulover de angora pe el [râde]. Dar a face acest lucru împreună a fost reconfortant pentru că mi-am dat seama că, dacă m-am tras complet, era altcineva acolo. De asemenea, mai ales cu Florynce, a trebuit să merg mai întâi oricum, pentru că aș fi fost un anticlimax după ea. Și nu ne-am gândit: „Oh, este bine dacă o femeie albă și una de culoare o fac împreună”. Tocmai s-a întâmplat și a devenit evident cât de important era acest lucru, mai ales în sud.

LIVRE: Drept, să fii reprezentat. Când a fost prima dată când s-au desprins roțile de antrenament?

GS: Ei bine, nu știu că roțile de antrenament s-au desprins [râde]. Deși, după un timp, o pot face singur. Dar cea mai plăcută parte, legată de piesă, a fost întotdeauna discuția publicului. Actul 2 [din Gloria] nu este o discuție despre piesă; este un cerc de vorbire.

LIVRE: Pentru că așa te-ai angajat cu oamenii de-a lungul vieții tale.

GS: Funcționează întotdeauna. Și în cazul rar în care cineva se ridică și vorbește prea mult timp, altcineva va spune „Stai jos”. Se îngrijește de sine. Am o asemenea credință în ea și este forma noastră originală de guvernare. Stăm în jurul focurilor de tabără de milioane de ani dintr-un motiv. Vor fi diferiți organizatori care vin să facă parte din cercul de discuții. O voi face personal, pe scenă, când voi putea.

ÎN LEGĂTURĂ: Cum să fii sexy, potrivit unui star pop francez

LIVRE: Cum te simți să fii reprezentat exterior? Christine Lahti te joacă în Gloria, și Julianne Moore te joacă în viitorul film al lui Julie Taymor, Viața mea pe drum, bazat pe cartea ta. Este deloc ciudat?

GS: Christine este mai animată decât mine, așa că nu știu, dar orice ar fi, am credință. Amândoi suntem, de asemenea, din Midwest și ne-am simțit mai târziu din cauza vârstei noastre. Este mai tânără decât mine, dar totuși.

LIVRE: Îți amintești un moment sau o experiență când ai fost „în oasele tale”?

GS: Ei bine, m-am răzvrătit întotdeauna într-un anumit sens prin faptul că nu m-am căsătorit cu bărbatul cu care eram logodit. M-am dus în India în loc să primesc un loc de muncă. Mă rebelam individual, dar speram că nimeni nu va observa. Am presupus că va trebui să fac ceea ce trebuia să fac pentru a avea copii și pentru a duce viața altcuiva, așa că tocmai am amânat-o.

LIVRE: Corect, îți spui: „Hei, dacă mă duc într-o altă țară, nimeni nu mă va întreba”.

GS: De asemenea, m-am simțit ca un străin al acestui sistem, iar familia mea a fost și ea foarte neconvențională. De asemenea, se răzvrăteau în secret, cred, sperând că nimeni nu va observa [râde]. Așa că nu s-a reunit până când nu m-am dus să acopăr o audiere de avort pentru rubrica mea din New York revista [în 1969]. Legiuitorul statului New York organizase o audiere cu privire la liberalizarea legilor statului New York privind avortul. Și au invitat 14 bărbați și o călugăriță să depună mărturie.

LIVRE: Hmm... ceva lipsește acolo.

GS: Așadar, un grup de femei s-au adunat pentru a vorbi despre experiența reală a nevoii de a intra într-un subteran criminal pentru a face un avort și despre ceea ce li s-a întâmplat. În acel moment, una din trei femei americane, iar acum una din patru, aveau nevoie de un avort la un moment dat în viața lor. De ce este criminal și periculos și de ce nu vorbim despre asta? A fost prima dată când am experimentat femei vorbind despre ceva ce li s-a întâmplat doar femeilor.

LIVRE: Și în orice mod pragmatic pe care îl puteți privi, a fost ilogic.

GS: De asemenea, a fost un loc bun pentru a începe, pentru că este adevărat, pe măsură ce urmăriți acest lucru, că este vorba despre controlul reproducerii. Asta este ceea ce înseamnă patriarhatul și sistemele dominate de bărbați și despre sistemele rasiste. Deci, dacă nu am avea pântece, am fi bine [râde].

LIVRE: Cu #MeToo, Time’s Up etc., cât de des ați fost atrași în acele discuții înainte de a intra în sfera națională?

GS: Ei bine, întotdeauna, doar datorită naturii. De exemplu, termenul „hărțuire sexuală” a fost inventat la începutul anilor '70 de către femeile din Ithaca, New York, care aveau toate locuri de muncă de vară. Se adunau împreună discutând despre experiența lor, încercând să numească ceea ce li se întâmplase. Deci noi la Domnișoară. revistă a făcut o poveste despre hărțuirea sexuală, pe care am ilustrat-o cu păpuși. Nu am vrut să fie prea șocant, așa că am avut o marionetă masculină și o marionetă feminină. Chiar și așa, am fost renunțați la chioșcurile de ziare.

ÎN LEGĂTURĂ: Amandla Stenberg despre ceea ce trebuie să știe coafurile de la Hollywood despre „părul cu velcro”

LIVRE: Ce făceau păpușile? O marionetă apucă fundul celeilalte marionete?

GS: Era o marionetă masculină care stătea în spatele unei marionete feminine la un birou, iar mâna lui se îndrepta spre sânul ei. Asta a fost tot.

LIVRE: Sunt curios - cum ți-ai dezvoltat coloana vertebrală?

GS: După ce am scris despre audierea avortului în coloana mea, am fost considerată scriitoarea. Și băieții de acolo [la New York revista] erau tipi drăguți - precum Jimmy Breslin, Tom Wolfe, Clay Felker - dar toți mi-au spus: „Gloria, nu trebuie să te implici cu aceste femei nebune, pentru că ai muncit din greu pentru a fi luat în serios. ” Și m-a făcut să-mi dau seama că eram unul dintre acei nebuni femei.

LIVRE: Există ceva despre a fi în partea dreaptă a istoriei. Când oamenii vin la tine, ai solidaritate.

GS: Scopul mișcărilor este acela de a împărtăși valori, de a râde de aceleași glume. Ești foarte diferit, dar ai aceleași speranțe și am avut asta în forme în continuă creștere. Și cealaltă veste bună a fost că eram independent. Nu eram într-un birou. Deci nu am fost supus la el toată ziua. Nu eram îngrijorat de salariul meu sau, chiar dacă aș fi, aș putea avea un alt loc de muncă independent.

LIVRE: Vă puteți imagina dacă ați avea Twitter la îndemână?

GS: Știți, este minunat pentru viteza informațiilor și o problemă pentru viteza defăimării. În ambele cazuri nu este complet, deoarece nu puteți empatiza unul cu celălalt decât dacă sunteți împreună fizic.

LIVRE: Este plăcut să ai o interacțiune cu cineva care te umple. Cât de des îți iei timp pentru tine?

GS: Ei bine, nu este nici unul, nici unul. Este posibil să trebuiască să dormiți 12 ore. Sau vedeți prieteni sau mergeți la un film, dar nu există așa ceva ca off and on.

LIVRE: Corect, mai ales cu starea acestei administrații actuale. Cred că este un joc lung. Unii dintre noi suntem logodiți care nu au fost niciodată. Ce crezi despre?

GS: Ei bine, știm vestea proastă. Trump nu a fost un președinte ales democratic din cauza particularităților colegiului electoral. A pierdut votul popular cu șase milioane. Și a venit prin mass-media, nu prin partidul politic. Și are cel mai clar caz de tulburare de personalitate narcisică pe care ți-ai putea-o imagina. E periculos. Nu puteți minimiza pericolul care vine de la puterile sale executive și de la un Congres care nu i-a rezistat, deși instanțele au fost mai bune. Dar scopul său este acela că ne permite să vedem exact ce este în neregulă cu această țară la un nivel înalt. Și suntem treziți.

LIVRE: Ne trezim în fiecare dimineață înjurând destul de mult. Ce te face să te simți optimist în această perioadă?

GS: Mai ales vorbind cu tine, călătorind, văzând grupuri de oameni. Primul moment în care am crezut că se întâmplă ceva diferit a fost când Trump a emis prima sa interdicție de călătorie și instanțele judecătorești nu au putut încă să acționeze. În decurs de două ore, mii de oameni protestau la fiecare aeroport internațional.

ÎN LEGĂTURĂ: Președintele WNBA, Lisa Borders, are un mesaj pentru bărbați

LIVRE: De asemenea, cred că este un moment foarte provocator pentru femeile tinere care nu știu cu adevărat de unde să se angajeze. Ai spune să mergi și să-ți găsești fetele asemănătoare?

GS: Da, cred că avem nevoie unul de celălalt. Nu o putem face singuri pentru foarte mult timp. Ce le-aș spune nu este doar să ne uităm în sus, deoarece ne face să ne simțim împuterniciți, ci și să ne uităm unii la alții și vom ști lucrurile pe care le putem face.

LIVRE: Ce femei din domeniul politic te impresionează în prezent?

GS: Maxine Waters este o femeie atât de bună, inteligentă, curajoasă. O cunosc de la sfârșitul anilor '70. Era pe Dna Fundație când era în legislatura din California. Cynthia Nixon a avut un impact pozitiv și asupra cursei electorale.

LIVRE: Sunteți implicat în campanii de vot pentru perioadele intermediare?

GS: Încerc să fiu de ajutor în curse unde pot, ca în Georgia cu Stacey Abrams. A venit să mă vadă cu câțiva dintre oamenii ei și am mers la un beneficiu pentru ea. Cred că este o candidată ideală. Ea înțelege cum să descrie problemele în modul în care le experimentăm. Are o călătorie personală care o ajută să înțeleagă oamenii. Ea a venit dintr-un loc foarte puțin probabil în legislatura de stat. Pentru ea, depinde de prezența în afara Atlanta. Atlanta este un lucru, dar sunt județele de afară. Și într-unul dintre cele mai sărace județe cu cei mai mulți rezidenți negri, au încercat să reducă numărul secțiilor de votare.

LIVRE: Am citit că Lyft oferă călătorii gratuite sau reduse pentru a ajunge la secțiile de votare.

GS: Da, trebuie doar să continuăm. Singurul lucru deranjant pe care l-am văzut în ultima vreme este un sondaj al femeilor milenare. Există un grup politic și interesat, dar nu vede că votul contează. Înțeleg sentimentul deziluziei față de sistem, deoarece s-au redistribuit în state. Dar, totuși, votul nostru este vocea noastră. Nu este cel mai mult pe care îl putem face, dar este cel mai puțin.

LIVRE: Mai ales ca femeie. Cum merge? Timpul a expirat?

GS: Sunt destul de organizați. Ultima întâlnire la care am fost a fost cea din California timp de trei zile. Au demarat eforturi în diferite industrii și au stabilit obiective în ceea ce privește numărul de femei din consiliul de administrație și au creat un fond de apărare juridică. Cred că au făcut o treabă bună. A fi destul de mult la întâlnirile lor m-a făcut să-mi dau seama că, ca întotdeauna, au situații unice pentru modul în care lucrează. Ascultând pe toată lumea m-a făcut să-mi dau seama că actorii de sex feminin sunt probabil singurele femei care concurează și ele reciproc pentru locuri de muncă. Deci, ceea ce se mișca pentru mine a fost să văd cât de nou era să fie împreună și să se sprijine reciproc. De asemenea, cred că au existat o mulțime de bărbați mistuiți care nu prea înțelegeau că corpul tău îți aparține și că este baza democrației.

ÎN LEGĂTURĂ: Muncitorii din restaurante sunt plătiți la 2,13 USD pe oră - Dar Saru Jayaraman spune că vine schimbarea

LIVRE: Dar rezistența feminină actuală? În ce moduri este diferit de înainte?

GS: Acum, este o majoritate. Nu este în mod intrinsec diferit, deoarece încă spune practic „Corpul meu îmi aparține”. Toți suntem ființe umane; genul și rasa nu sunt niciun fel de diviziuni logice. Suntem unici ca ființe umane. Dar acum este majoritatea și asta înseamnă că femeile sunt crezute. De asemenea, nu numai că trăim într-un patriarhat; De asemenea, patriarhia trăiește în noi. Așadar, trebuie să ne ocupăm și de valorile internalizate cu care am crescut.

LIVRE: Ce părere ai despre femeile tinere care spun că sunt feministe? Există un alt mod în care îl abordează acum?

GS: Da, este mult mai pozitiv și mai abundent.

LIVRE: Ce se va întâmpla peste 10 ani pentru tine?

GS: Am renunțat la ideea că pot controla ce se întâmplă. Trebuie doar să stau acolo, pentru că, în calitate de scriitor, am încă trei cărți pe care vreau să le fac.

LIVRE: Trebuie! Pentru „femeile nebune”. Dar cel mai important, cum vă sunt centurile? [rade]

GS: Am un sertar plin. Aceasta este ideea mea de a-mi schimba hainele: schimbarea centurii. Este la fel.

Gloria: O viață se deschide la Teatrul Daryl Roth din N.Y.C. pe 18 octombrie.

Fotografiat de Jennifer Livingston.

Pentru mai multe povești de acest gen, alegeți numărul din noiembrie În stil, disponibil pe chioșcurile de ziare, pe Amazon și pentru descărcare digitală Oct. 12.