Глория Стайнем об актах восстания, которые определили ее жизнь

Лаура Браун: Глория! Правильно ли я предполагаю, что вы так же заняты, как всегда?

Глория Стейнем: Я всегда думал, что возраст заключается в том, что жизнь становится менее сложной, верно? Или проще. Оказывается, нет, это кумулятивно [смеется]. Кто знал? Никто не говорил мне.

ФУНТ: С новой игрой, Глория: Жизнь, будет другой ты. Я думал о том, каково это - стать свидетелем спектакля о своей жизни и быть изображенным кем-то другим.

GS: Кэти Наджими, моя подруга, режиссер и актер, сказала мне около трех лет назад: «Тебе стоит сыграть в пьесе для одной женщины». Я сказал: «А теперь будь серьезным». Я не мог себе представить! [смеется] Но она пошла к Дэрилу Роту, и Дэрил - очень мудрый и опытный продюсер - сказал «да». Мы провели несколько дней семинара, из которого я понял, что не могу этого сделать. Я имею в виду, что мне уже за 40 лет, чтобы чувствовать себя нормально, когда я встаю и говорю публично, потому что в моей жизни я был двумя вещами: танцором и писателем. Когда я впервые пыталась выступить публично, я пошла к учителю речи, и она сказала: «Конечно, ты не можешь говорить; вы выбрали обе эти [профессии], потому что не хотите разговаривать ». В итоге она отказалась от меня.

ФУНТ: Ты шутишь! Так вам тогда было 40?

GS: да. Понятно, что тогда [в 1974 году] было очень сложно опубликовать какие-либо точные или серьезные статьи о женском движении, но поскольку именно это была моя колонка, Нью-Йорк был о журнале, я получил приглашения выступить. Поэтому я спросил свою подругу Дороти Питман Хьюз, которая руководила одним из первых несексистских многорасовых центров по уходу за детьми и была отличным организатором, пойдет ли она со мной. Так это было началом, и когда у нее родился ребенок и она захотела больше оставаться дома, мы с Флоринс Кеннеди [путешествовали] вместе в течение многих лет, а затем Маргарет Слоун-Хантер.

ФУНТ: Вы испугались сцены?

GS: Да, физическим проявлением было то, что я потерял всю слюну, и на каждом зубе был маленький ангорский свитер [смеется]. Но делать это вместе было утешительно, потому что я понимал, что если я окончательно облажусь, там будет кто-то еще. Кроме того, особенно с Флоринс, мне все равно пришлось пойти первым, потому что после нее я был бы неудачей. И мы не думали: «Хорошо, если одна белая и одна черная женщина делают это вместе». Это просто произошло, и стало очевидно, насколько это важно, особенно на Юге.

ФУНТ: Хорошо, чтобы быть представленным. Когда в первый раз соскочили тренировочные колеса?

GS: Ну, я не знаю, что тренировочные колеса оторвались [смеется]. Хотя через некоторое время я смогу это сделать сама. Но самой приятной частью спектакля всегда была дискуссия в аудитории. Акт 2 [из Глория] - это не репортаж о пьесе; это разговорный круг.

ФУНТ: Потому что именно так вы общались с людьми на протяжении всей своей жизни.

GS: Это всегда срабатывает. А в том редком случае, когда кто-то встает и слишком долго говорит, кто-то другой скажет: «Сядьте». Он сам о себе позаботится. Я так верю в это, и это наша изначальная форма правления. Мы не зря сидим у костров миллионы лет. В круг общения войдут разные организаторы. Я сделаю это лично, на сцене, когда смогу.

СВЯЗАННЫЙ: Как быть сексуальным, по мнению французской поп-звезды

ФУНТ: Каково это - быть представленным снаружи? Кристин Лахти играет тебя в Глория, а также Джулианна Мур играет вас в новом фильме Джули Теймор, Моя жизнь в дороге, на основе твоя книга. Это вообще странно?

GS: Кристина более воодушевлена, чем я, поэтому я не знаю, но что бы это ни было, у меня есть вера. Мы оба тоже со Среднего Запада и пришли к пониманию самих себя позже из-за нашего возраста. Она моложе меня, но все же.

ФУНТ: Вы помните момент или переживание, когда вы были «в своих костях»?

GS: Что ж, я всегда бунтовал в том смысле, что не вышла замуж за человека, с которым была помолвлена. Я уехал в Индию вместо того, чтобы искать работу. Я восставал индивидуально, но надеялся, что никто этого не заметит. Я предполагал, что мне придется делать то, что я должен делать, чтобы иметь детей и вести чужую жизнь, поэтому я просто откладывал это.

ФУНТ: Правильно, вы говорите: «Эй, если я уйду в другую страну, меня никто не спросит».

GS: Я тоже чувствовал себя посторонним в этой системе, да и моя семья была очень нестандартной. Я думаю, они тоже бунтовали тайно, надеясь, что никто этого не заметит [смеется]. Так что все получилось только после того, как я пошла освещать слушание об аборте в своей колонке в Нью-Йорк журнал [в 1969 г.]. Законодательный орган штата Нью-Йорк организовал слушания по вопросу о либерализации законов штата Нью-Йорк об абортах. И они пригласили для дачи показаний 14 мужчин и одну монахиню.

ФУНТ: Хм... там чего-то не хватает.

GS: Таким образом, группа женщин собралась вместе, чтобы рассказать о реальном опыте вступления в преступное подполье, чтобы сделать аборт, и о том, что с ними случилось. Тогда каждая третья американка, а теперь каждая четвертая нуждалась в аборте в какой-то момент своей жизни. Почему это преступно и опасно, и почему мы не говорим об этом? Я впервые столкнулся с тем, что женщины говорили о том, что случилось только с женщинами.

ФУНТ: И с любой прагматической точки зрения, с которой вы можете взглянуть на это, это было нелогично.

GS: Это также было хорошим местом для начала, потому что, если вы будете следовать этому правилу, все дело в контроле над воспроизводством. Вот что такое патриархат и системы, в которых доминируют мужчины, а также расистские системы. Так что, если бы у нас не было маток, все было бы хорошо [смеется].

ФУНТ: С #MeToo, Time’s Up и т. Д. Как часто вас вовлекали в эти обсуждения, прежде чем они затрагивали национальную сферу?

GS: Ну, всегда, просто из-за природы. Например, термин «сексуальные домогательства» был изобретен в начале 70-х годов женщинами из Итаки, штат Нью-Йорк, которые все работали летом. Они собирались вместе, обсуждали свой опыт, пытаясь назвать то, что с ними произошло. Итак, мы в РС. журнал сделали обложку о сексуальных домогательствах, которую мы проиллюстрировали марионетками. Мы не хотели, чтобы это было слишком шокирующим, поэтому у нас были куклы мужского пола и куклы женского пола. Но даже в этом случае нас отложили в сторону газетных киосков.

СВЯЗАННЫЙ: Амандла Стенберг о том, что голливудским парикмахерам нужно знать о ее «волосах на липучках»

ФУНТ: Что делали марионетки? Была ли одна марионетка хваткой за задницу другой?

GS: Это была мужская марионетка, стоящая за женской марионеткой за столом, и его рука была направлена ​​к ее груди. Это все.

ФУНТ: Мне любопытно - как вы развили свой позвоночник?

GS: После того, как я написала в своей колонке о слухах об абортах, меня сочли девушкой-писателем. И ребята там [в Нью-Йорк журнал] были хорошими парнями - вроде Джимми Бреслина, Тома Вулфа, Клэя Фелкера - но все они говорили мне: «Глория, ты не должна вмешиваться. с этими сумасшедшими женщинами, потому что ты много работал, чтобы тебя воспринимали всерьез ». И это заставило меня понять, что я был одним из тех сумасшедших женщины.

ФУНТ: Есть что-то в том, чтобы быть на правильной стороне истории. Когда люди подходят к вам, вы проявляете солидарность.

GS: Цель движений - разделять ценности, смеяться над одними и теми же шутками. Вы очень разные, но у вас одни и те же надежды, и у меня они постоянно росли. И еще одна хорошая новость заключалась в том, что я был фрилансером. Меня не было в офисе. Так что я не подвергался этому весь день. Я не беспокоился о своей зарплате, или даже если бы я беспокоился, я мог бы получить другую внештатную работу.

ФУНТ: Можете ли вы представить себе, если бы у вас под рукой был Твиттер?

GS: Вы знаете, это здорово для скорости передачи информации и проблема для скорости клеветы. В обоих случаях это неполно, потому что вы не можете сопереживать друг другу, если физически не вместе.

ФУНТ: Приятно общаться с тем, кто тебя наполняет. Как часто вы уделяете время себе?

GS: Что ж, это не «или или». Возможно, вам понадобится поспать 12 часов. Или встретиться с друзьями или пойти в кино, но это не так, как от случая к случаю.

ФУНТ: Верно, особенно с учетом нынешнего состояния администрации. Я считаю это длинной игрой. Некоторые из нас заняты тем, чем никогда не были. Что ты об этом думаешь?

GS: Что ж, мы знаем плохие новости. Трамп не был избранным демократическим путем президентом из-за особенностей коллегии выборщиков. Он потерял шесть миллионов голосов избирателей. И он появился через средства массовой информации, а не через политическую партию. И у него самый явный случай нарциссического расстройства личности, который вы только можете себе представить. Это опасно. Нельзя преуменьшать опасность, исходящую от его исполнительной власти и от Конгресса, который не противостоял ему, хотя суды были лучше. Но его цель - дать нам возможность увидеть, что именно не так с этой страной, на высоком уровне. И мы проснулись.

ФУНТ: Мы просыпаемся каждое утро и ругаемся. Что заставляет вас с оптимизмом смотреть на это время?

GS: В основном разговаривают с вами, путешествуют, общаются с группами людей. Первый момент, когда я подумал, что происходит что-то другое, был, когда Трамп издал свой первый запрет на въезд, а суды еще не могли действовать. В течение двух часов тысячи людей протестовали в каждом международном аэропорту.

СВЯЗАННЫЙ: Президент WNBA Лиза Бордерс имеет послание для мужчин

ФУНТ: Кроме того, я думаю, что сейчас очень сложное время для молодых женщин, которые действительно не знают, с чего начать. Вы бы сказали пойти и найти своих единомышленниц?

GS: Да, я думаю, мы нужны друг другу. Мы не сможем делать это в одиночку очень долго. Я бы посоветовал им не только смотреть вверх, потому что это дает нам чувство силы, но и заботиться друг о друге, и мы будем знать, что мы можем сделать.

ФУНТ: Какие женщины в политической сфере в настоящее время впечатляют вас?

GS: Максин Уотерс такая добрая, умная, смелая женщина. Я знаю ее с конца 70-х. Она была на Г-жа Фонд правление, когда она была в законодательном собрании Калифорнии. Синтия Никсон положительно повлияли и на предвыборную гонку.

ФУНТ: Участвуете ли вы в каких-либо избирательных кампаниях на промежуточных выборах?

GS: Я стараюсь быть полезным в гонках, где могу, например, в Джорджии со Стейси Абрамс. Она пришла ко мне со своими людьми, и я пошел ей на пользу. Думаю, она идеальный кандидат. Она понимает, как описывать проблемы так, как мы их переживаем. У нее есть личное путешествие, которое помогает ей понимать людей. Она пришла из очень неожиданного места в законодательный орган штата. Для нее это зависит от явки за пределами Атланты. Атланта - это одно, но это округа за ее пределами. А в одном из беднейших округов с наибольшим количеством чернокожих жителей пытались сократить количество избирательных участков.

ФУНТ: Я читал, что Lyft предлагает проезд до избирательных участков бесплатно или со скидкой.

GS: Да, нам просто нужно продолжать. Одна тревожная вещь, которую я видела в последнее время, - это опрос женщин миллениума. Есть группа, которая занимается политикой и заботой, но не видит, что голосование имеет значение. Я понимаю чувство разочарования в системе из-за того, что в штатах произошло изменение округов. Но, тем не менее, наш голос - это наш голос. Это не все, что мы можем сделать, но и меньшее.

ФУНТ: Тем более что женщина. Как дела с Время вышло?

GS: Они вполне организованы. Последнее собрание, на которое я был, было три дня в Калифорнии. Они предприняли усилия в различных отраслях и поставили цели с точки зрения количества женщин в совете директоров, а также создали фонд правовой защиты. Я думаю, они хорошо поработали. Частое пребывание на их собраниях заставило меня понять, что, как всегда, у них бывают ситуации, уникальные для того, как они работают. Слушая всех, я понял, что женщины-актеры, вероятно, единственные женщины, которые также конкурируют друг с другом за работу. Так что меня волновало то, что я увидел, насколько ново для них быть вместе и поддерживать друг друга. Я также думаю, что было много озадаченных мужчин, которые не совсем понимали, что ваше тело принадлежит вам, и что это основа демократии.

СВЯЗАННЫЙ: Работникам ресторана платят всего 2,13 доллара в час - но Сару Джаяраман говорит, что грядут перемены

ФУНТ: А как насчет нынешнего женского сопротивления? Чем он отличается от прежнего?

GS: В этом сейчас большинство. По сути, он не отличается, потому что он по-прежнему говорит: «Мое тело принадлежит мне». Мы все люди; пол и раса не являются логическим разделением. Мы уникальны как люди. Но сейчас их большинство, а это значит, что женщинам верят. Кроме того, мы живем не только в патриархате; это еще и то, что в нас живет патриархат. Так что нам также приходится иметь дело с внутренними ценностями, на которых мы выросли.

ФУНТ: Как вы относитесь к молодым женщинам, которые говорят, что они феминистки? Есть ли другой подход к этому сейчас?

GS: Да, намного позитивнее и обильнее.

ФУНТ: Что будет с вами через 10 лет?

GS: Я отказался от мысли, что могу контролировать происходящее. Мне просто нужно держаться там, потому что как писатель у меня есть еще три книги, которые я хочу написать.

ФУНТ: Ты должен! Для «сумасшедших». Но самое главное, как твои ремни? [смеется]

GS: У меня полный ящик. Это моя идея сменить одежду: сменить пояс. Все то же самое.

Глория: Жизнь открывается 18 октября в Театре Дэрила Рота в Нью-Йорке.

Фотографировал Дженнифер Ливингстон.

Чтобы узнать больше подобных историй, почитайте ноябрьский выпуск журнала По вкусу, со вкусом, стильно, доступный в газетных киосках, на Amazon и для цифровая загрузка Октябрь 12.