Gloria Steinem o skutkoch rebélie, ktoré definovali jej život

Laura Brownová: Gloria! Mám pravdu, keď predpokladám, že ste zaneprázdnení ako kedykoľvek predtým?

Gloria Steinem: Vždy som si myslel, že vekom je, že život sa stáva menej komplikovaným, však? Alebo jednoduchšie. Nie, ukazuje sa, že je to kumulatívne [smiech]. Kto vedel? Nikto mi to nepovedal.

LB: S novou hrou, Gloria: Život, tam budeš ďalší ty. Rozmýšľal som o tom, aké to musí byť byť svedkom hry o vašom živote a byť zobrazovaný niekým iným.

GS: Kathy Najimy, priateľka, režisérka a herec, mi zhruba pred tromi rokmi povedala: „Mala by si hrať hru pre jednu ženu.“ Povedal som: „Teraz už vážne.“ Nevedel som si to predstavit! [smiech] Ale šla za Darylom Rothom a Daryl - veľmi múdry, skúsený producent - povedal áno. Absolvovali sme niekoľkodňový workshop, z ktorého som sa dozvedel, že by som to nedokázal. Myslím tým, že som sa dostal do štyridsiatky, aby som sa cítil dobre, keď vstanem a hovorím verejne, pretože som v živote bol dve veci: tanečník a spisovateľ. Išiel som k učiteľovi reči, keď som sa prvýkrát pokúšal hovoriť na verejnosti, a ona mi povedala: „Samozrejme, že nemôžeš hovoriť; Vybral si obe tieto [profesie], pretože nechceš hovoriť. “ Nakoniec to so mnou vzdala.

LB: Žartuješ! Takže ste mali v tomto čase 40 rokov?

GS: Áno. Je zrejmé, že potom bolo [v roku 1974] veľmi ťažké získať akékoľvek presné alebo seriózne články o ženskom hnutí, ale keďže o tom bol môj stĺpček v New York Časopis bol o tom, dostal som pozvanie hovoriť. Opýtal som sa teda svojej priateľky Dorothy Pitmanovej Hughesovej, ktorá viedla jedno z prvých nesexistických multirasových centier starostlivosti o deti a bola skvelou organizujúcou osobou, či by šla so mnou. To bol teda začiatok, a keď mala dieťa a chcela viac zostať doma, spolu s Florynce Kennedyovou [sme] roky cestovali a potom Margaret Sloan-Hunterovou.

LB: Dostali ste trému?

GS: Áno, fyzickým prejavom bolo, že som stratil všetky sliny a na každom zube bol malý angorský svetrík [smiech]. Ale robiť to spoločne bolo upokojujúce, pretože som si uvedomil, že ak som sa úplne posral, bol tam niekto iný. Tiež, obzvlášť s Florynce, som aj tak musel ísť prvý, pretože by som bol anticlimax po nej. A nemysleli sme si: „Ach, je dobré, keď to urobia spoločne jedna biela a jedna čierna žena.“ Stalo sa to a ukázalo sa, aké dôležité to je, najmä na juhu.

LB: Právo byť zastúpený. Kedy sa prvýkrát uvoľnili cvičné kolesá?

GS: Neviem, či sa cvičné kolesá odlepili [smiech]. Aj keď to po chvíli zvládnem sám. Ale najpríjemnejšou časťou, ktorá sa týka hry, bola vždy diskusia s publikom. 2. dejstvo [z Gloria] nie je rozhovorom o hre; je to hovoriaci kruh.

LB: Pretože takto sa stretávate s ľuďmi počas celého života.

GS: Vždy to funguje. A v zriedkavom prípade, keď niekto vstane a hovorí príliš dlho, niekto iný povie: „Sadnite si.“ Stará sa o seba. Verím tomu a je to naša pôvodná forma vlády. Z nejakého dôvodu sedíme pri táborových požiaroch milióny rokov. Do diskusného kruhu budú prichádzať rôzni organizátori. Urobím to osobne, na pódiu, keď budem môcť.

SÚVISIACE: Ako byť sexy, podľa francúzskej popovej hviezdy

LB: Aký je to pocit byť navonok reprezentovaný? Hrá si vás Christine Lahti Gloria, a Julianne Moore hrá vás v pripravovanom filme Julie Taymorovej, Môj život na ceste, založené na tvoja kniha. Je to vôbec zvláštne?

GS: Christine je animovanejšia ako ja, takže neviem, ale nech je to čokoľvek, verím. Obaja sme tiež zo Stredozápadu a k sebe sme prišli neskôr kvôli svojmu veku. Je mladšia ako ja, ale predsa.

LB: Pamätáte si moment alebo zážitok, keď ste boli „v kostiach“?

GS: No vždy som v istom zmysle rebeloval v tom, že som sa neoženil s mužom, s ktorým som bol zasnúbený. Namiesto zamestnania som išiel do Indie. Individuálne som rebeloval, ale dúfal som, že si to nikto nevšimne. Predpokladal som, že budem musieť urobiť to, čo som mal urobiť, aby som mal deti a viedol život niekoho iného, ​​takže som to len odkladal.

LB: Správne, ty si rád: „Hej, ak pôjdem do inej krajiny, nikto sa ma nepýta.”

GS: Tiež som sa cítil ako outsider z tohto systému a moja rodina bola tiež veľmi nekonvenčná. Myslím, že sa tiež tajne búrili a dúfali, že si to nikto nevšimne [smiech]. Takže sa to nespojilo, kým som nešiel pokryť potratové pojednávanie pre svoj stĺp New York časopis [v roku 1969]. Zákonodarný zbor štátu New York zorganizoval vypočutie o tom, či sa má liberalizovať zákon o potratoch v štáte New York. A pozvali 14 mužov a jednu mníšku, aby svedčili.

LB: Hmm... niečo tam chýba.

GS: Skupina žien sa preto zhromaždila, aby hovorili o skutočnej skúsenosti s tým, že musia vstúpiť do zločineckého podzemia, aby mohli potratiť, a čo sa im stalo. V tom čase jedna z troch amerických žien a teraz jedna zo štyroch potrebovala v určitom okamihu svojho života potrat. Prečo je to trestné a nebezpečné a prečo o tom nehovoríme? Bolo to prvýkrát, čo som zažil ženy hovoriť o niečom, čo sa stalo iba ženám.

LB: A každým pragmatickým spôsobom sa na to dá pozrieť, bolo to nelogické.

GS: Bolo to tiež dobré miesto na začiatok, pretože je pravda, že keď to sledujete, je to všetko o kontrole reprodukcie. O tom je patriarchátsky systém a systém ovládaný mužmi a o čom sú tiež rasistické systémy. Takže keby sme nemali lono, bolo by nám dobre [smiech].

LB: Ako často ste boli pri #MeToo, Time’s Up atď. Zapojení do týchto diskusií, než sa dostali do národnej sféry?

GS: No vždy, len kvôli prírode. Napríklad termín „sexuálne obťažovanie“ vymysleli na začiatku 70. rokov ženy v Ithace v New Yorku, ktoré všetky mali letné brigády. Stretávali sa a diskutovali o svojich skúsenostiach a pokúšali sa pomenovať, čo sa im stalo. Takže my v Pani. časopis urobil titulný príbeh o sexuálnom obťažovaní, ktorý sme ilustrovali bábkami. Nechceli sme, aby to bolo príliš šokujúce, a tak sme mali bábku muža a ženu. Aj napriek tomu sme boli odstavení z novinových stánkov.

SÚVISIACE: Amandla Stenberg o tom, čo musia hollywoodski kaderníci vedieť o svojich „vlasoch na suchý zips“

LB: Čo robili bábky? Chytila ​​jedna bábka druhú bábku za zadok?

GS: Bola to mužská bábka stojaca za ženskou bábkou pri stole a jeho ruka smerovala k jej prsiam. To bolo všetko.

LB: Som zvedavý - ako ste si vyvinuli chrbticu?

GS: Potom, čo som vo svojom stĺpci písal o pojednávaní o potrate, bol som považovaný za spisovateľku. A chlapci tam [v New York magazine] boli milí chlapci - ako Jimmy Breslin, Tom Wolfe, Clay Felker - ale všetci mi povedali: „Gloria, nesmieš sa do toho zapájať s týmito bláznivými ženami, pretože si tvrdo pracovala, aby si ich brala vážne. “ A vďaka tomu som si uvedomil, že som jeden z tých bláznov ženy.

LB: Je niečo na tom, že ste na pravej strane histórie. Keď na vás ľudia prídu, prejavujete solidaritu.

GS: Cieľom pohybov je zdieľať hodnoty, smiať sa na rovnakých vtipoch. Ste veľmi odlišní, ale vkladáte rovnaké nádeje a ja som ich vkladal do stále rastúcich foriem. A ďalšou dobrou správou bolo, že som na voľnej nohe. Nebol som v kancelárii. Takže som tomu nebol celý deň podrobený. Nebojil som sa o svoju výplatu, alebo keby aj, mohol by som mať inú prácu na voľnej nohe.

LB: Viete si predstaviť, že by ste mali Twitter na dosah ruky?

GS: Viete, je to skvelé pre rýchlosť informácií a problém pre rýchlosť hanobenia. V oboch prípadoch to nie je úplné, pretože sa nemôžete navzájom vcítiť, pokiaľ nie ste fyzicky spolu.

LB: Je pekné mať interakciu s niekým, kto vás napĺňa. Ako často si doprajete čas pre seba?

GS: Nie je to buď alebo. Možno budete musieť spať 12 hodín. Alebo navštívte priateľov alebo choďte do kina, ale nič také ako vypnutie a zapnutie neexistuje.

LB: Správne, obzvlášť so stavom tejto súčasnej administratívy. Považujem to za dlhú hru. Niektorí z nás sú zasnúbení, ktorí nikdy predtým neboli. Čo si o tom myslíš?

GS: Poznáme zlú správu. Trump nebol demokraticky zvoleným prezidentom kvôli zvláštnostiam volebného kolégia. O šesť miliónov ľudí prehral ľudové hlasovanie. A prišiel na to prostredníctvom médií, nie cez politickú stranu. A má najjasnejší prípad narcistickej poruchy osobnosti, aký by ste si mohli predstaviť. Je to nebezpečné. Nemôžete bagatelizovať nebezpečenstvo, ktoré prináša jeho výkonné právomoci a kongres, ktorý sa mu nepostavil, aj keď súdy boli lepšie. Jeho cieľom však je, aby nám na vysokej úrovni umožnil presne vidieť, čo je v tejto krajine zlé. A sme zobudení.

LB: Každé ráno sa prebúdzame s dosť nadávkami. Z čoho máte tentokrát optimistický pocit?

GS: Väčšinou sa s vami rozprávam, cestujete, vidíte skupiny ľudí. Prvý moment, keď som si myslel, že sa deje niečo iné, bol vtedy, keď Trump vydal prvý zákaz cestovania a súdy ešte nemohli konať. Do dvoch hodín tisíce ľudí protestovali na každom medzinárodnom letisku.

SÚVISIACE: Prezidentka WNBA Lisa Bordersová má odkaz pre mužov

LB: Tiež si myslím, že je to veľmi náročné obdobie pre mladé ženy, ktoré nevedia, kde začať. Povedali by ste, že idete nájsť svoje podobne zmýšľajúce dievčatá?

GS: Áno, myslím si, že sa navzájom potrebujeme. Sami to veľmi dlho nedokážeme. Čo by som im povedal, je nielen zdvihnúť zrak, pretože nám to dáva silu, ale aj dávať si na seba pozor a budeme vedieť, čo môžeme urobiť.

LB: Aké ženy z politickej oblasti na vás v súčasnosti zapôsobia?

GS: Maxine Waters je taká dobrá, múdra a odvážna žena. Poznám ju od konca 70 -tych rokov. Bola na Pani nadácia keď bola v kalifornskom zákonodarnom zbore. Cynthia Nixon mala pozitívny vplyv aj na volebné preteky.

LB: Zapojili ste sa do nejakých hlasovacích kampaní v polovici obdobia?

GS: Snažím sa byť nápomocný na pretekoch, kde môžem, ako v Gruzínsku so Stacey Abrams. Prišla za mnou s niektorými svojimi ľuďmi a ja som bol pre ňu prínosom. Myslím si, že je ideálnym kandidátom. Rozumie, ako popísať problémy tak, ako ich prežívame. Má osobnú cestu, ktorá jej pomáha porozumieť ľuďom. Prišla z veľmi nepravdepodobného miesta do štátneho zákonodarného zboru. U nej to závisí od účasti mimo Atlanty. Atlanta je jedna vec, ale sú to okresy mimo. A v jednom z najchudobnejších krajov s najviac čiernymi obyvateľmi sa pokúsili znížiť počet volebných miestností.

LB: Dočítal som sa, že Lyft ponúka bezplatné alebo zľavnené jazdy, aby sa dostal do volebných miestností.

GS: Áno, musíme pokračovať. Jedna znepokojujúca vec, ktorú som v poslednej dobe videl, je anketa tisícročných žien. Existuje skupina, ktorá je politická a zaujíma sa, ale nechápe, že na hlasovaní záleží. Rozumiem pocitu dezilúzie zo systému, pretože v štátoch došlo k redistrikácii. Ale napriek tomu je náš hlas náš hlas. Nie je to maximum, čo môžeme urobiť, ale je to najmenej.

LB: Zvlášť ako žena. Ako to ide Čas vypršal?

GS: Sú celkom organizovaní. Posledné stretnutie, na ktoré som bol, bolo tri dni v Kalifornii. Začali úsilie v rôznych odvetviach a stanovili ciele, pokiaľ ide o počet žien v správnej rade, a vytvorili fond právnej obrany. Myslím si, že odviedli dobrú prácu. Vďaka tomu, že som bol na ich stretnutiach veľa, som si uvedomil, že ako vždy majú situácie, ktoré sú jedinečné pre spôsob ich práce. Počúvanie každého ma prinútilo uvedomiť si, že herečky sú pravdepodobne jediné ženy, ktoré si navzájom konkurujú v zamestnaní. To, čo ma dojímalo, bolo vidieť, aké nové je pre nich byť spolu a navzájom sa podporovať. Tiež si myslím, že bolo veľa mystifikovaných mužov, ktorí nechápali, že tvoje telo patrí tebe a je základom demokracie.

SÚVISIACE: Pracovníci reštaurácie sú platení iba za 2,13 dolára za hodinu - Saru Jayaraman však hovorí, že zmena sa blíži

LB: Čo súčasný ženský odpor? V čom sa líši od predtým?

GS: V tom je teraz väčšina. Nie je to vo svojej podstate iné, pretože stále v zásade hovorí: „Moje telo patrí mne.“ Všetci sme ľudia; pohlavie a rasa nie sú žiadne logické delenia. Sme jedineční ako ľudské bytosti. Ale teraz je to väčšina, a to znamená, že sa verí ženám. Nielenže žijeme v patriarcháte; je to aj to, že v nás žije patriarchát. Musíme sa teda vysporiadať aj s internalizovanými hodnotami, s ktorými sme vyrástli.

LB: Čo si myslíte o mladých ženách, ktoré hovoria, že sú feministky? Existuje k tomu teraz iný prístup?

GS: Áno, je to oveľa pozitívnejšie a bohatšie.

LB: Čo sa s vami stane o 10 rokov?

GS: Vzdal som sa myšlienky, že môžem ovládať, čo sa stane. Musím tam len vydržať, pretože ako spisovateľ mám ďalšie tri knihy, ktoré by som chcel robiť.

LB: Musíš! Pre „bláznivé ženy“. Ale najdôležitejšie je, aké sú vaše opasky? [smiech]

GS: Mám plnú zásuvku. To je moja predstava, ako sa prezliecť: vymeniť si opasok. Je to stále rovnaké.

Gloria: Život sa otvára v divadle Daryl Roth N.Y.C., 18. októbra.

Fotografoval Jennifer Livingston.

Ak chcete získať ďalšie podobné príbehy, prečítajte si novembrové číslo V štýle, dostupné v novinových stánkoch, na Amazone a pre digitálne sťahovanie Okt. 12.