Глорія Штейнем про акти повстання, які визначили її життя

Лора Браун: Глорія! Чи правильно я вважаю, що ви як завжди зайняті?

Глорія Штайнем: Я завжди думав, що уявлення про вік таке, що життя стає менш складним, чи не так? Або простіше. Ні, це сукупно, виявляється [сміється]. Хто знав? Мені ніхто не сказав.

ФУНТ: З новою п'єсою, Глорія: Життя, буде ще один ти. Я думав про те, що це повинно бути свідком п’єси про твоє життя і бути зображеною кимось іншим.

GS: Кеті Наджімі, яка є другом, режисером та актором, сказала мені близько трьох років тому: «Вам слід зіграти гру для однієї жінки». Я сказав: "О, будь серйозний зараз". Я не міг уявити! [сміється] Але вона пішла до Даріла Рота, і Дарил - дуже мудрий, досвідчений продюсер - відповів "так". Ми провели кілька днів семінару, з якого я дізнався, що я не можу цього зробити. Я маю на увазі, що мені виповнилося 40, щоб почувати себе нормально вставати і говорити публічно, тому що я був у своєму житті двома речами: танцівницею та письменницею. Коли я вперше намагався виступити публічно, я звернувся до вчительки мовлення, і вона сказала: «Звичайно, ти не можеш говорити; Ви вибрали обидві ці [професії], тому що не хочете говорити ». У підсумку вона відмовилася від мене.

ФУНТ: Ти знущаєшся! Отже, вам на той момент було 40?

GS: Так. Очевидно, тоді [у 1974 р.] Було дуже важко оприлюднити якісь точні чи серйозні статті про жіночий рух, але оскільки це була моя колонка в Нью-Йорк Журнал про, я отримав запрошення виступити. Тому я попросив свою подругу Дороті Пітман Хьюз, яка керувала одним із перших несексуальних багаторасових центрів догляду за дітьми і була чудовою організаторською людиною, чи піде вона зі мною. Тож це був початок, і коли вона народила дитину і хотіла більше сидіти вдома, ми з Флорінс Кеннеді роками [подорожували] разом, а потім Маргарет Слоан-Хантер.

ФУНТ: Ви отримали жах на сцені?

GS: Так, фізичним проявом було те, що я втратив усю слину, і на кожному зубі з’явився маленький светр з ангори [сміється]. Але робити це разом було втішним, тому що я зрозумів, що якщо я повністю нахабню, там є ще хтось. Крім того, особливо з Флорінс, мені все одно довелося піти першим, тому що я був би антиклімаксом після неї. І ми не думали: "О, добре, якщо одна біла та одна чорна жінка роблять це разом". Це просто сталося, і стало очевидно, наскільки це важливо, особливо на Півдні.

ФУНТ: Правильно, бути представленим. Коли вперше зійшли тренувальні колеса?

GS: Ну, я не знаю, що тренувальні колеса відірвалися [сміється]. Хоча через деякий час я можу це зробити самостійно. Але найприємнішою частиною, яка стосується п’єси, завжди було обговорення глядачів. Акт 2 [від Глорія] не є перемовою про виставу; це розмовне коло.

ФУНТ: Тому що так ви спілкувалися з людьми протягом усього життя.

GS: Це завжди працює. І в рідкісному випадку, коли хтось встає і розмовляє занадто довго, хтось інший скаже: «Сідайте». Воно дбає про себе. У мене така віра, і це наша оригінальна форма правління. Ми не дарма сидімо біля багаття мільйони років. Будуть різні організатори, які приймуть участь у дискусійному колі. Я зроблю це особисто, на сцені, коли зможу.

ПОВ'ЯЗАНІ: Як бути сексуальною, за словами французької поп -зірки

ФУНТ: Яке відчуття бути представленим зовні? Крістін Лахті грає з вами Глорія, та Джуліанна Мур грає вас у майбутньому фільмі Джулі Теймор, Моє життя в дорозі, на основі Ваша книга. Це взагалі дивно?

GS: Крістін більш оживлена, ніж я, тому я не знаю, але як би там не було, я маю віру. Ми обидва також із Середнього Заходу, а пізніше через свій вік відчули себе. Вона молодша за мене, але все ж.

ФУНТ: Ви пам’ятаєте момент чи досвід, коли ви були “у ваших кістках”?

GS: Ну, я завжди бунтував у певному сенсі, тому що я не одружився з чоловіком, з яким я був заручений. Я поїхав до Індії замість того, щоб працевлаштуватися. Я бунтував окремо, але сподівався, що ніхто цього не помітить. Я припустив, що мені доведеться робити те, що я мав робити, щоб мати дітей і вести чуже життя, тому я просто відкладав це.

ФУНТ: Правильно, ти кажеш: "Гей, якщо я поїду в іншу країну, мене ніхто не запитає".

GS: Я також відчував себе аутсайдером із цієї системи, і моя сім’я теж була дуже нетрадиційною. Думаю, вони також таємно бунтували, сподіваючись, що їх ніхто не помітить [сміється]. Тож це не зібралося, поки я не пішов висвітлювати слухання абортів для своєї колонки в Нью-Йорк журнал [у 1969 р.]. Законодавчий орган штату Нью -Йорк організував слухання щодо того, чи лібералізувати закони штату Нью -Йорк про аборти. І вони запросили 14 свідків і одну черницю.

ФУНТ: Хм... чогось там не вистачає.

GS: Тож група жінок зібралася разом, щоб поговорити про реальний досвід того, як треба потрапити до кримінального підпілля, щоб зробити аборт, і про те, що з ними сталося. На той момент кожна третя американка, а тепер кожна четверта, в якийсь момент свого життя потребувала аборту. Чому це кримінально і небезпечно, і чому ми не говоримо про це? Це був перший раз, коли я відчував, як жінки розмовляють про те, що трапляється тільки з жінками.

ФУНТ: І з будь -якої окремої прагматичної точки зору на це можна дивитися, це було нелогічно.

GS: Це також було хорошим місцем для початку, адже це правда, коли ви домагаєтесь цього, і все полягає в контролі відтворення. Ось у чому полягає патріархат і системи, де домінують чоловіки, і расистські системи. Тож якби у нас не було утроби, то було б добре [сміється].

ФУНТ: З #MeToo, Time’s Up тощо, як часто вас залучали до цих дискусій, перш ніж вони потрапили у національну сферу?

GS: Ну, завжди, тільки через природу. Наприклад, термін «сексуальні домагання» був винайдений на початку 70 -х років жінками з Ітаки, Нью -Йорк, які всі мали роботу влітку. Вони збиралися разом, обговорюючи свій досвід, намагаючись назвати те, що з ними сталося. Тож ми о РС. журнал зробив обкладинку про сексуальні домагання, яку ми проілюстрували ляльками. Ми не хотіли, щоб це було шокуючим, тому у нас була лялька -самець і жінка -лялька. Незважаючи на це, нас відклали газетні кіоски.

ПОВ'ЯЗАНІ: Амандла Стенберг про те, що голлівудські перукарі повинні знати про її "волосся на липучці"

ФУНТ: Що робили ляльки? Чи одна лялька хапала другу за ляльку?

GS: Це була чоловіча лялька, що стояла за жіночою лялькою за партою, і його рука прямувала до її грудей. Ось і все.

ФУНТ: Мені цікаво - як ви розвивали свій хребет?

GS: Після того, як я написав про слухання абортів у своїй колонці, мене вважали дівчиною -письменницею. І хлопці там [о Нью-Йорк Журнал] були хорошими хлопцями - як Джиммі Бреслін, Том Вулф, Клей Фелкер, - але всі вони говорили мені: «Глорія, ти не повинна втручатися з цими божевільними жінками, тому що ти багато працював, щоб тебе сприйняли серйозно ". І це дало мені зрозуміти, що я один з таких божевільних жінки.

ФУНТ: Є щось у тому, щоб бути на правій стороні історії. Коли на тебе нападають люди, ти проявляєш солідарність.

GS: Це мета рухів - ділитися цінностями, сміятися над одними жартами. Ви дуже різні, але у вас однакові надії, і я мав це в постійно зростаючих формах. І ще однією гарною новиною стало те, що я був фрілансером. Я не був в офісі. Тому я не піддавався цьому цілий день. Я не турбувався про свою зарплату, або навіть якби я був, я міг би отримати іншу роботу позаштатного.

ФУНТ: Уявляєте, якби у вас під рукою був Twitter?

GS: Знаєте, це чудово для швидкості отримання інформації та проблеми для швидкості наклепу. В обох випадках це не є повним, тому що ви не можете співпереживати один одному, якщо ви фізично не разом.

ФУНТ: Приємно спілкуватися з кимось, хто вас наповнює. Як часто Ви приділяєте час собі?

GS: Ну, це не те, ні інше. Можливо, вам доведеться спати 12 годин. Або побачитися з друзями або піти в кіно, але немає такого, як вимкнення та ввімкнення.

ФУНТ: Правильно, особливо зі станом нинішньої адміністрації. Я вважаю це тривалою грою. Деякі з нас заручені, якими раніше не були. Що ти думаєш про це?

GS: Ну, ми знаємо погані новини. Трамп не був демократично обраним президентом через особливості виборчого коледжу. Він програв голосу населення на шість мільйонів. І він з’явився через засоби масової інформації, а не через політичну партію. І він має найяскравіший випадок нарцисичного розладу особистості, який ви могли собі уявити. Це небезпечно. Ви не можете применшити небезпеку, що виходить від його виконавчих повноважень та від Конгресу, який йому не протистояв, хоча суди були кращими. Але його мета полягає в тому, що він дозволяє нам на високому рівні побачити, що не так з цією країною. І ми прокинулися.

ФУНТ: Ми прокидаємось кожного ранку, майже лаючись. Що змушує вас відчувати оптимізм у цей час?

GS: В основному розмовляю з вами, подорожую, бачу групи людей. Перший момент, коли я подумав, що відбувається щось інше, - це коли Трамп видав свою першу заборону на в’їзд, а суди ще не могли діяти. Протягом двох годин тисячі людей протестували в кожному міжнародному аеропорту.

ПОВ'ЯЗАНІ: Президент WNBA Ліза Бордерс має послання для чоловіків

ФУНТ: Крім того, я думаю, що це надзвичайно складний час для молодих жінок, які насправді не знають, з чого почати займатися. Ви сказали б піти і знайти своїх дівчат-однодумців?

GS: Так, я думаю, що ми потрібні один одному. Ми не можемо робити це поодинці дуже довго. Я б сказав їм не лише дивитися вгору, тому що це дає нам відчуття сил, а й дбати один про одного, і ми знатимемо, що ми можемо зробити.

ФУНТ: Які жінки з політичної сфери наразі на вас справляють враження?

GS: Максин Вотерс така добра, розумна, смілива жінка. Я знаю її з кінця 70 -х. Вона була на Пані Фонд правління, коли вона була в законодавчому органі Каліфорнії. Синтія Ніксон також позитивно вплинуло на виборчу гонку.

ФУНТ: Чи берете ви участь у будь -яких передвиборчих кампаніях щодо голосування?

GS: Я намагаюся бути корисним у перегонах, де можу, як у Джорджії зі Стейсі Абрамс. Вона прийшла до мене зі своїми людьми, і я пішов їй на користь. Я вважаю, що вона ідеальний кандидат. Вона розуміє, як описати проблеми так, як ми їх сприймаємо. У неї особиста подорож, яка допомагає їй зрозуміти людей. Вона прийшла з дуже малоймовірного місця в законодавчий орган штату. Для неї це залежить від явки за межі Атланти. Атланта - це одне, але це округи за межами. А в одному з найбідніших округів з найбільшою кількістю чорношкірих мешканців вони намагалися скоротити кількість виборчих дільниць.

ФУНТ: Я читав, що Lyft пропонує безкоштовні або знижені поїздки, щоб дістатися до виборчих дільниць.

GS: Так, ми просто маємо продовжувати. Одне тривожне, що я бачив останнім часом, - це опитування жінок тисячоліть. Є група, яка є політичною та небайдужою, але не бачить, що голосування має значення. Я розумію відчуття розчарування в системі, оскільки в штатах відбувся перерозподіл. Але все -таки наш голос - це наш голос. Це не найбільше, що ми можемо зробити, але це найменше.

ФУНТ: Особливо як жінка. Як справи Час вийшов?

GS: Вони досить організовані. Остання зустріч, на яку я був, була в Каліфорнії протягом трьох днів. Вони розпочали зусилля у різних галузях промисловості та поставили цілі щодо кількості жінок у правлінні та створили законний фонд оборони. Я думаю, що вони добре попрацювали. Будучи на їхніх зустрічах дуже багато змусило мене зрозуміти, що, як завжди, у них є ситуації, унікальні для того, як вони працюють. Слухаючи всіх, я зрозумів, що актори - це, мабуть, єдині жінки, які також змагаються між собою за роботу. Тож мене вразило побачити, наскільки новим для них було бути разом і підтримувати один одного. Я також думаю, що було багато загадкових чоловіків, які не зовсім розуміли, що ваше тіло належить вам, і це основа демократії.

ПОВ'ЯЗАНІ: Працівникам ресторану платять всього 2,13 долари на годину - але Сару Джаяраман каже, що зміни настають

ФУНТ: А як щодо нинішнього жіночого опору? Чим він відрізняється від попереднього?

GS: При цьому зараз більшість. Це не принципово відрізняється, тому що все ще в основному говорить: "Моє тіло належить мені". Ми всі люди; стать і раса - це не будь -які логічні поділи. Ми унікальні як люди. Але зараз це більшість, а це означає, що жінкам вірять. Крім того, ми не тільки живемо в патріархаті; це також те, що патріархат живе в нас. Тому ми також маємо справу з внутрішніми цінностями, з якими ми виросли.

ФУНТ: Як ви ставитесь до того, що молоді жінки кажуть, що вони феміністки? Чи є зараз інший підхід до цього?

GS: Так, це набагато позитивніше та щедріше.

ФУНТ: Що з вами станеться через 10 років?

GS: Я відмовився від думки, що можу контролювати те, що відбувається. Я просто мушу там потриматися, бо як письменник у мене є ще три книги, які я хочу написати.

ФУНТ: Ти мусиш! Для "божевільних жінок". Але найголовніше, як ваші пояси? [сміється]

GS: У мене повна шухляда. Це моя ідея змінити одяг: змінити ремінь. Це все одно.

Глорія: Життя відкриється 18 жовтня в театрі Даріла Рота в Нью -Йорку.

Сфотографував Дженніфер Лівінгстон.

Щоб дізнатися більше подібних історій, візьміть листопадовий номер журналу В стилі, доступний у газетних кіосках, на Amazon та для цифрове завантаження Жовт. 12.