Gloria Steinem over de daden van rebellie die haar leven hebben bepaald

Laura Bruin: Glorie! Heb ik gelijk als ik aanneem dat je het net zo druk hebt als altijd?

Gloria Steinem: Ik dacht altijd dat het idee over leeftijd is dat het leven minder ingewikkeld wordt, toch? Of eenvoudiger. Nee, het is cumulatief, zo blijkt [lacht]. Wie weet? Niemand vertelde me.

POND: Met het nieuwe toneelstuk Gloria: een leven, er zal een andere jij zijn. Ik zat te denken over hoe het moet zijn om getuige te zijn van een toneelstuk over je leven en geportretteerd te worden door iemand anders.

GS: Kathy Najimy, een vriendin, regisseur en acteur, zei ongeveer drie jaar geleden tegen me: "Je zou een toneelstuk voor één vrouw moeten doen." Ik zei: "O, wees nu serieus." Ik kon het me niet voorstellen! [lacht] Maar ze ging naar Daryl Roth en Daryl - een zeer wijze, ervaren producer - zei ja. We hebben een paar dagen workshop gedaan waarvan ik leerde dat ik het onmogelijk zou kunnen. Ik bedoel, het heeft me tot de veertig gekost om me goed te voelen over opstaan ​​en in het openbaar praten, want ik ben twee dingen in mijn leven geweest: een danser en een schrijver. Ik ging naar een spraakleraar toen ik voor het eerst in het openbaar probeerde te spreken, en ze zei: "Natuurlijk kun je niet praten; je hebt voor beide [beroepen] gekozen omdat je niet wilt praten.' Uiteindelijk heeft ze me opgegeven.

POND: Je maakt een grapje! Dus je was toen 40?

GS: Ja. Het was duidelijk heel moeilijk [in 1974] om nauwkeurige of serieuze artikelen over de vrouwenbeweging gepubliceerd te krijgen, maar aangezien dat was wat mijn column in New York magazine over ging, kreeg ik uitnodigingen om te spreken. Dus vroeg ik mijn vriendin Dorothy Pitman Hughes, die een van de eerste niet-seksistische multiraciale kinderopvangcentra runde en een geweldig organiserend persoon was, of ze met me mee wilde gaan. Dus dat was het begin, en toen ze een baby kreeg en meer thuis wilde blijven, [reisden] Florynce Kennedy en ik jarenlang samen, en toen Margaret Sloan-Hunter.

POND: Heb je plankenkoorts gekregen?

GS: Ja, de fysieke manifestatie was dat ik al mijn speeksel verloor en op elke tand een angora-trui zat [lacht]. Maar om het samen te doen was geruststellend omdat ik me realiseerde dat als ik het helemaal verkloot, er nog iemand anders was. Ook moest ik, zeker met Florynce, toch eerst gaan omdat ik na haar een anticlimax zou zijn geweest. En we dachten niet: "Oh, het is goed als een blanke en een zwarte vrouw het samen doen." Het gebeurde gewoon, en het werd duidelijk hoe belangrijk dat was, vooral in het Zuiden.

POND: Juist, om vertegenwoordigd te zijn. Wanneer waren de zijwieltjes voor het eerst los?

GS: Nou, ik weet niet of de zijwieltjes loskwamen [lacht]. Al kan ik het na een tijdje wel alleen. Maar het leukste deel, dat betrekking heeft op het stuk, is altijd de discussie met het publiek geweest. Act 2 [van Gloria] is geen terugpraten over het stuk; het is een pratende cirkel.

POND: Omdat je zo je hele leven met mensen omgaat.

GS: Het werkt altijd. En in het zeldzame geval dat iemand opstaat en te lang praat, zal iemand anders zeggen: "Ga zitten." Het zorgt voor zichzelf. Ik heb er zo'n vertrouwen in, en het is onze oorspronkelijke regeringsvorm. We zitten niet voor niets al miljoenen jaren rond kampvuren. Er zullen verschillende organisatoren binnenkomen om deel uit te maken van de pratende cirkel. Ik zal het persoonlijk doen, op het podium, wanneer ik kan.

GERELATEERD: Hoe sexy te zijn, volgens een Franse popster

POND: Hoe voelt het om naar buiten vertegenwoordigd te zijn? Christine Lahti speelt je in Gloria, en Julianne Moore speelt jou in de aankomende film van Julie Taymor, Mijn leven op de weg, gebaseerd op jouw boek. Is dat überhaupt vreemd?

GS: Christine is levendiger dan ik, dus ik weet het niet, maar wat het ook is, ik heb vertrouwen. We komen allebei uit het Midwesten en kwamen later door onze leeftijd tot een besef van onszelf. Ze is jonger dan ik, maar toch.

POND: Herinner je je een moment of een ervaring toen je "in je botten" was?

GS: Nou, ik was altijd in zekere zin in opstand, omdat ik niet trouwde met de man met wie ik verloofd was. Ik ging naar India in plaats van een baan te zoeken. Ik kwam individueel in opstand, maar ik hoopte dat niemand het zou merken. Ik ging ervan uit dat ik moest doen wat ik moest doen om kinderen te krijgen en het leven van iemand anders te leiden, dus ik stelde het gewoon uit.

POND: Juist, je zegt: "Hé, als ik naar een ander land ga, zal niemand het me vragen."

GS: Ik voelde me ook een buitenstaander van dit systeem, en mijn familie was ook erg onconventioneel. Ze kwamen ook in het geheim in opstand, denk ik, in de hoop dat niemand het zou merken [lacht]. Dus het kwam pas samen toen ik een hoorzitting over abortus ging verslaan voor mijn column in New York tijdschrift [in 1969]. De wetgever van de staat New York had een hoorzitting georganiseerd over het al dan niet liberaliseren van de abortuswetten van de staat New York. En ze hadden 14 mannen en een non uitgenodigd om te getuigen.

POND: Hm... daar ontbreekt iets.

GS: Dus een groep vrouwen had zich verzameld om te praten over de echte ervaring om een ​​criminele ondergrondse te moeten betreden om een ​​abortus te krijgen en wat er met hen was gebeurd. Op dat moment had een op de drie Amerikaanse vrouwen, en nu een op de vier, op een bepaald moment in hun leven een abortus nodig. Waarom is het crimineel en gevaarlijk, en waarom praten we er niet over? Het was de eerste keer dat ik vrouwen hoorde praten over iets dat alleen vrouwen overkwam.

POND: En op elke pragmatische manier waarop je ernaar kunt kijken, was het onlogisch.

GS: Het was ook een goede plek om te beginnen, want het is waar als je dit nastreeft dat het allemaal draait om het beheersen van de reproductie. Dat is waar het bij het patriarchaat en de door mannen gedomineerde systemen om draait, en ook bij de racistische systemen. Dus als we geen baarmoeder hadden, zou het goed komen [lacht].

POND: Met #MeToo, Time's Up, enz., hoe vaak werd u betrokken bij die discussies voordat ze de nationale sfeer bereikten?

GS: Nou ja, altijd, gewoon vanwege de natuur. De term 'seksuele intimidatie' werd bijvoorbeeld begin jaren '70 uitgevonden door vrouwen in Ithaca, NY, die allemaal een vakantiebaan hadden. Ze kwamen samen om hun ervaringen te bespreken en probeerden te benoemen wat er met hen was gebeurd. Dus wij bij Mevr. tijdschrift deed een coverstory over seksuele intimidatie, die we illustreerden met poppen. We wilden niet dat het te schokkend zou zijn, dus we hadden een mannelijke pop en een vrouwelijke pop. Toch werden we uit de kiosken gehaald.

GERELATEERD: Amandla Stenberg over wat Hollywood-haarstylisten moeten weten over haar "klittenbandhaar"

POND: Wat deden de poppen? Grijpte de ene pop de kont van de andere pop?

GS: Het was een mannelijke pop die achter een vrouwelijke pop aan een bureau stond, en zijn hand ging naar haar borst. Dat was alles.

POND: Ik ben benieuwd - hoe heb je je ruggengraat ontwikkeld?

GS: Nadat ik in mijn column over de abortushoorzitting had geschreven, werd ik beschouwd als de schrijfster van het meisje. En de jongens daar [at New York tijdschrift] waren aardige jongens - zoals Jimmy Breslin, Tom Wolfe, Clay Felker - maar ze zeiden allemaal tegen me: "Gloria, je moet je er niet mee bemoeien met deze gekke vrouwen, omdat je hard hebt gewerkt om serieus genomen te worden.” En het deed me beseffen dat ik een van die gekke was Dames.

POND: Er is iets aan de goede kant van de geschiedenis staan. Als mensen naar je toe komen, ben je solidair.

GS: Het is het doel van bewegingen - om waarden te delen, om dezelfde grappen te lachen. Je bent heel anders, maar je hebt dezelfde hoop, en die had ik in steeds grotere vormen. En het andere goede nieuws was dat ik een freelancer was. Ik was niet op kantoor. Dus ik was er niet de hele dag mee bezig. Ik maakte me geen zorgen over mijn salaris, of zelfs als ik dat wel was, zou ik nog een freelance baan kunnen hebben.

POND: Kun je je voorstellen dat je Twitter binnen handbereik had?

GS: Weet je, het is geweldig voor de snelheid van informatie en een probleem voor de snelheid van laster. In beide gevallen is het niet compleet omdat je je niet in elkaar kunt inleven tenzij je fysiek bij elkaar bent.

POND: Het is fijn om een ​​interactie te hebben met iemand die je vult. Hoe vaak neem jij tijd voor jezelf?

GS: Nou, het is geen of-of. Het kan zijn dat u 12 uur moet slapen. Of vrienden zien of naar de film gaan, maar af en aan bestaat niet.

POND: Juist, vooral met de staat van deze huidige regering. Ik zie het als een lang spel. Sommigen van ons zijn verloofd die dat nooit waren. Wat denk je daarvan?

GS: Nou, we kennen het slechte nieuws. Trump was geen democratisch gekozen president vanwege de eigenaardigheden van het kiescollege. Hij verloor de populaire stemming met zes miljoen. En hij kwam naar voren via de media, niet via de politieke partij. En hij heeft het duidelijkste geval van een narcistische persoonlijkheidsstoornis die je je maar kunt voorstellen. Het is gevaarlijk. Je kunt het gevaar niet bagatelliseren dat voortkomt uit zijn uitvoerende bevoegdheden en van een congres dat hem niet heeft kunnen weerstaan, hoewel de rechtbanken beter zijn geweest. Maar zijn doel is dat hij ons op een hoog niveau precies laat zien wat er mis is met dit land. En we zijn wakker.

POND: We worden elke ochtend vloekend wakker. Wat maakt je optimistisch over deze tijd?

GS: Meestal praten met jou, reizen, groepen mensen zien. Het eerste moment dat ik dacht dat er iets anders aan de hand was, was toen Trump zijn eerste reisverbod uitvaardigde en de rechtbanken nog niet konden optreden. Binnen twee uur protesteerden duizenden mensen op elke internationale luchthaven.

GERELATEERD: WNBA-president Lisa Borders heeft een boodschap voor mannen

POND: Ik denk ook dat het een superuitdagende tijd is voor jonge vrouwen die niet echt weten waar ze moeten beginnen. Zou je zeggen om je gelijkgestemde meisjes te gaan zoeken?

GS: Ja, ik denk dat we elkaar nodig hebben. We kunnen het niet lang alleen. Wat ik tegen ze zou willen zeggen, is niet alleen omhoog te kijken omdat we ons daardoor gesterkt voelen, maar ook om voor elkaar te zorgen en dan weten we wat we kunnen doen.

POND: Welke vrouwen in het politieke veld maken momenteel indruk op u?

GS: Maxine Waters is zo'n goede, slimme, dappere vrouw. Ik ken haar sinds de late jaren '70. Ze was op de Mevrouw Stichting bestuur toen ze in de wetgevende macht van Californië zat. Cynthia Nixon had ook een positieve invloed op de verkiezingsrace.

POND: Ben je betrokken bij stemcampagnes voor de midterms?

GS: Ik probeer behulpzaam te zijn in races waar ik kan, zoals in Georgia met Stacey Abrams. Ze kwam me opzoeken met een paar van haar mensen, en ik ging naar een benefiet voor haar. Ik denk dat ze een ideale kandidaat is. Ze begrijpt hoe ze de problemen moet beschrijven in de manier waarop we ze ervaren. Ze heeft een persoonlijke reis die haar helpt mensen te begrijpen. Ze kwam van een zeer onwaarschijnlijke plaats in de staatswetgever. Voor haar hangt het af van de opkomst buiten Atlanta. Atlanta is één ding, maar het zijn de provincies daarbuiten. En in een van de armste provincies met de meeste zwarte inwoners probeerden ze het aantal stembureaus terug te dringen.

POND: Ik heb gelezen dat Lyft gratis of scherp geprijsde ritten aanbiedt om naar de stembureaus te gaan.

GS: Ja, we moeten gewoon doorgaan. Het enige verontrustende dat ik de laatste tijd heb gezien, is een peiling onder millennial-vrouwen. Er is een groep die politiek is en erom geeft, maar die niet ziet dat stemmen ertoe doet. Ik begrijp het gevoel van ontgoocheling over het systeem omdat er in de staten een herindeling heeft plaatsgevonden. Maar toch, onze stem is onze stem. Het is niet het meeste dat we kunnen doen, maar wel het minste.

POND: Zeker als vrouw. Hoe gaat het met De tijd is op?

GS: Ze zijn behoorlijk georganiseerd. De laatste bijeenkomst waar ik naar toe ging, was die in Californië voor drie dagen. Ze hebben inspanningen geleverd in verschillende sectoren en doelen gesteld in termen van het aantal vrouwen in de raad van bestuur en hebben een juridisch verdedigingsfonds opgericht. Ik denk dat ze goed werk hebben geleverd. Omdat ik veel bij hun vergaderingen was, realiseerde ik me dat ze, zoals altijd, situaties hebben die uniek zijn voor de manier waarop ze werken. Door naar iedereen te luisteren, realiseerde ik me dat vrouwelijke acteurs waarschijnlijk de enige vrouwen zijn die ook met elkaar wedijveren voor banen. Dus wat me ontroerde, was om te zien hoe nieuw het voor hen was om samen te zijn en elkaar te steunen. Ik denk ook dat er veel verbijsterde mannen waren die niet helemaal begrepen dat je lichaam van jou is, en dat het de basis is van democratie.

GERELATEERD: Restaurantmedewerkers worden slechts $ 2,13 per uur betaald - maar Saru Jayaraman zegt dat er verandering komt

POND: Hoe zit het met het huidige vrouwelijke verzet? In welke opzichten is het anders dan voorheen?

GS: Daarin is het nu een meerderheid. Het is niet intrinsiek anders, omdat het in feite nog steeds zegt: "Mijn lichaam is van mij." We zijn allemaal mensen; geslacht en ras zijn geen logische indelingen. We zijn uniek als mens. Maar nu is het de meerderheid, en dat betekent dat vrouwen worden geloofd. Het is ook niet alleen dat we in een patriarchaat leven; het is ook dat het patriarchaat in ons leeft. We hebben dus ook te maken met de geïnternaliseerde waarden waarmee we zijn opgegroeid.

POND: Wat vind je van jonge vrouwen die zeggen dat ze feministen zijn? Is er een andere manier waarop ze het nu aanpakken?

GS: Ja, het is veel positiever en overvloediger.

POND: Wat gebeurt er over 10 jaar voor jou?

GS: Ik heb het idee opgegeven dat ik kan bepalen wat er gebeurt. Ik moet gewoon volhouden, want als schrijver heb ik nog drie boeken die ik wil doen.

POND: U moet! Voor de 'gekke vrouwen'. Maar het belangrijkste, hoe zijn je riemen? [lacht]

GS: Ik heb een lade vol. Dat is mijn idee van omkleden: mijn riem verwisselen. Het is nog steeds hetzelfde.

Gloria: een leven opent op 18 oktober in het Daryl Roth Theatre in New York.

Gefotografeerd door Jennifer Livingston.

Voor meer van dit soort verhalen, pak het novembernummer van In stijl, beschikbaar in kiosken, op Amazon en voor digitale download okt. 12.